对话 a16z 合伙人 Chris Dixon：对稳定币、监管和加密市场崩盘的思考

Chris Dixon 是硅谷最热心的加密技术布道者之一，作为风险投资公司 Andreessen Horowitz（a16z） 的普通合伙人，他目前负责领导 a16z Crypto，在 Web3 领域里寻找投资机会。

上周，比特币达到 18 个月以来的最低点，以太坊的价值已跌至 2021 年 11 月峰值的四分之一，加密货币交易平台 Coinbase 宣布将裁员近 20%，加密货币借贷平台 Celsius 暂停提款，各种黑天鹅事件频出。

在这样的背景下，Chris Dixon 最近接受了《纽约时报》记者 Kara Swisher 的专访，谈到了Web3、稳定币、监管和加密市场崩盘，节选内容如下：

Kara Swisher：你能否简要解释一下 Web3，以及 Web3与 Web2 的不同之处，你能不能给出一个较为简洁的解释？可能这个概念不能被简单总结，但请你试试看。

Chris Dixon：嗯，简单来说，Web3 是一种构建网络的全方法，Web3 网络不是由公司拥有，而是由用户社区拥有。所以，你知道，你可以拥有一个社交网络，通过代币和其他类型的机制，社区获得网络的经济优势，他们控制网络规则，从而结合开放的最佳特性，Web3 就像是整合了 Web1 的去中心化协议与 Web2 的先进现代功能。

Kara Swisher：换句话说，Web3 里不会有谷歌。

Chris Dixon：希望如此。在 Web1 中，没有一家公司从 Web 的发展中受益。我的意思是，网络上有个别公司，但没有公司拥有网络，对吧？而在 Web2 中，你拥有一组拥有网络的公司。而且我认为我们现在处于一个被四、五家公司控制大部分互联网的时代。我觉得这是一件坏事，原因有很多。我认为 Web2 让整个事情变得不那么动态和有趣，但我想，更重要的是，对于有创造力的人来说，如果你做你所做的，或者如果你是一个艺术家，或者你正在做——你现在被这些公司中介他们非常非常擅长提取所有的钱。

Kara Swisher：好吧，Andreessen Horowitz 将是 Web3 的重要组成部分。

Chris Dixon：确实如此。

Kara Swisher：这点似乎毋庸置疑。

Chris Dixon：确实如此。

Kara Swisher：是的。

Chris Dixon：我们是 Web3 中的一部分。

Kara Swisher：但是，这些天加密市场似乎表现的并不好。所以我们先来谈谈现在发生的事情，你能不能解释下加密货币崩盘以及你作为投资者如何评估它。

Chris Dixon：当然。实际上，我的意思是，我想我现在的看法——我的意思是，没有人真正了解完整的宏观情况。在我看来，市场下跌的不仅仅是加密货币。

我的意思是，例如，如果你看一下高增长的科技股，它们其实也下跌了很多。我不知道接下来会发生什么，但对我来说，这感觉更像是 2008 年，我会说。这感觉像是一个宏观的事情，有通货膨胀和其他一切。再说一次，我不是这方面的专家。我认为首先受到影响的是高流动性、高增长的股票，比如加密和科技股。所以我们会看到它的结局。但我确实认为是——

我认为有几件事正在发生。因此，多年来，加密货币肯定非常不稳定，毫无疑问。这是一个新兴的行业类别。我的意思是，我们在风险投资类别中非常重视正在构建的早期技术，但这些技术可能一开始不会非常成熟，所以这肯定是一个因素。但我认为这也是整个宏观的事情，我们将看到宏观经济如何在加密市场中发挥作用。

Kara Swisher：好的。让我们谈谈这次加密市场崩溃。比特币和其他你一直投资的整个行业比任何其他行业都受到的打击尤其严重。目前，比特币价格大约是 22,637 美元。（注：该数字为采访时BTC价格）

其实就在最近，2021 年 11 月，比特币价格达到 68,000 美元。在加密货币高峰期，整体市值基本维持为 3 万亿美元，但现在只有 1 万亿美元。顺便说一句，以太坊的价值约为 1,200 美元，低于 11 月的 5,000 美元的高点。作为投资者，你如何解决这个问题？

Chris Dixon：好吧，我们有一个风险投资模式，对吧？所以我们不是对冲基金，所以我们不会去买一堆东西，押注动量之类的东西。所以我们这样做。

顺便说一句，这是一个非常慎重的选择。我们很刻意的说，我们要做一个风险基金。我们希望有一个长期的视野。我们的有限合伙人（LP）与我们的主要基金中的有限合伙人相同，基本上期限都是 12 年以上。我们告诉他们，看——市场上肯定会有不好的消息，但我相信加密，我将把我的职业生涯奉献给它，但如果你愿意，你应该选择加入，我们其实已经吸引了一批有限合伙人了。

Kara Swisher：所以本质上，这些人给你钱袋子，你拿走。

Chris Dixon：你这么说也没错。是的，有限合伙人是给我们钱的人。所以我们有一组投资者选择了这个模式。我的意思是，他们都是大机构，我不知道确切的数字，但他们可能会将 0.1% 的捐赠基金和其他东西投入到这类项目中——他们知道这是风险投资，对吧？

Kara Swisher：你们已经是一个价值 45 亿美元的加密基金。

Chris Dixon：是的，那是我们募集的新基金。

Kara Swisher：专注于区块链投资？

Chris Dixon：是的，我们刚刚完成了新基金募资。

Kara Swisher：没错，这正是时候。你今天、本周或最近接到了很多电话吗？

Chris Dixon：来自有限合伙人吗？

Kara Swisher：是的。

Chris Dixon：老实说，我没有接到一个电话。

Kara Swisher：真的吗？

Chris Dixon：是的。

Kara Swisher：难道他们看到现在的市场惨状，不会担心说：哦，哦，天啊不好了。

Chris Dixon：实际上，我们很多有限合伙人已经与 a16z 合作了 10 多年。我们花了很多时间尝试教育并让人们理解事物。我会在某个时候举办某种网络研讨会或其他事情，可能很快就会与人和事交谈。但不，我认为我们的有限合伙人非常有耐心。

Kara Swisher：所以他们现在没有吓坏了吗？毕竟市场暴跌人们都会害怕。

Chris Dixon：并没有。

Kara Swisher：那么，你现在仍然看好加密市场吗？现在是时候以你的想法加倍努力了吗？

Chris Dixon：是的，我非常看好加密市场。我的意思是，我看待加密的方式，你知道互联网和科技的历史，我认为它是发生的两个独立过程。在财务方面，我觉得去年加密货币价格太高了，当然，我觉得今年跌的又太低了。这是我的理解，我不是在提供投资建议。但对我来说，它似乎以一种不完全有意义的方式非常不稳定。在产品和技术方面，我考虑的是：好产品的管道是什么？基础设施如何？是构建出来的吗？所以你想，我把区块链放到了历史中，如果你回到二战，每隔 10 年或 15 年左右，就会出现新的计算浪潮。我花了很多时间思考这个问题并阅读它的历史。

每一波都有我所说的孵化阶段。以移动计算为例，我们看到General Magic这样的公司出现。我想是 93 年或 94 年之类的，对吧？就这么早。前几天我在看《虎胆龙威》，对于一些人来说——不是“虎胆龙威”，是不是——“致命武器”。

Kara Swisher：你以前见过这个。但是，让我们先关注一下这个消息。我想类比一些其他事情，比如加密银行 Celsius 停止为近 200 万用户提款，加密货币交易所币安（Binance）短暂停止交易。感觉就像我们都看过“这是一个美好的生活”，我们知道银行挤兑是什么样的，对吧？当这种情况发生时，人们会怎么想？

Chris Dixon：好吧，我认为我们应该谈谈监管，我认为这里的很多问题都是围绕这些事情没有足够的监管。我们没有直接参与 Binance、Celsius 或 Terra 或其中的任何一个，但我的观点是，总的来说，我们几乎没有得到监管机构的指导，他们一直在做的，其实是所谓的执法监管。所以有选择性的监管行动，我在 Coinbase 的董事会工作了很长时间，最让我感到沮丧的是，他们会花费大量时间和金钱来遵守规定，然后他们总是会有某种无视规则的离岸竞争对手。最终会发生的是，无论出于何种原因，监管机构都将所有时间都花在了 Coinbase 上。让我们以稳定币为例，看看 Terra Luna 已经登上了头条，对吧。我认为U.S.D.C. 是稳定币的黄金标准。

Kara Swisher：解释下 USDC 是什么。是美元？

Chris Dixon：USDC是一个价值 1 美元的区块链代币，因为实际上他们有 1 美元存放在银行里，对吧。并且经过审核。就像，它在监管方面是否完美？我不知道。也许他们可以升级一点。

Kara Swisher：USDC被认为是最安全的稳定币之一？

Chris Dixon：是的。但我的意思是，他们在银行里确实有一美元。这与其中一些所谓的无抵押稳定币非常、非常不同，后者在银行里什么都没有。是的，无抵押稳定币只是由另一个令牌支持。然后，他们发生了银行挤兑。所以我认为，在一个明智的监管制度中，是监管者区分了这两件事，对吧？他们会说，好吧，有规则。

如果你要称自己为稳定币并且你要推销它并且你会说它是安全的——我认为这是最糟糕的部分，是对消费者的营销——你需要做一些事情，但这些规则并不存在。

Kara Swisher：那么，让我们来谈谈 2008 年的类比和主流加密货币。现在市场暴跌在多大程度上是对系统性风险的认识呢？有些人把它比作2008年的金融危机，你同意吗？有些人则觉得加密市场仍然是一个很小的区域，毕竟房地产是一个价值 43.4 万亿美元的产业，黄金市值高达 10 万亿美元。当然，那些都经历了很大的波动，尤其是住房。

Chris Dixon：我认为，截至今天，包括比特币在内的所有加密资产的总市值大约为 1 万亿美元，是苹果股票价值的一半。但是，我的意思是，从字面上看，加密市场在全球经济中是微不足道的，规模很小，与住房、信贷、股票相比算不了什么。

Kara Swisher：但从你的角度来看，现在是加密货币的“2008时刻”吗？

Chris Dixon：好吧，当我在 2008 年做的时候，我想得更多——我的意思是，就像我在金融界与比加密货币更广泛的朋友交谈时所说的那样，我的意思是，自 2008 年以来，我从未见过如此消极的情绪。就像世界末日一样。不知道你有没有这样的经历，我对人们的消极程度感到惊讶。

Kara Swisher：对对对，现在说加密有多棒还为时过早吗？

Chris Dixon：我不是说加密有多棒。但是看，我想——让我说点别的，我认为在加密行业中，真的有两个派系，对吧。有一个我们认为自己属于的派系，这就是我之前描述的，Web3 Builder 派系。然后还有另一个方面，我称之为“赌场”。我通常不喜欢那些押注加密的人，我也不支持他们。我不喜欢这些宣传广告，我不认为他们谈论创新，而是发送了错误信息。我认为这些东西不好，我不知道是否需要对其进行监管或其他什么。

我认为核心技术非常重要，在短期内，我们需要一些明智的监管。我希望看到平衡，以便我们仍然可以构建我所描述的东西。我们可以建立社交网络和市场以及各种新事物。而且，看，我认为这是平衡大型科技公司力量的最重要的事情。没有其他可信的颠覆性竞争者——在我看来，目前世界上没有其他颠覆性技术能够真正有机会击败这些公司，而不是 Web3。

Kara Swisher：不过，Jack Dorsey（我称之为加密布道者）也反对像你们自己一样进行投资的人，他反对中心化。

Chris Dixon：我们受到来自四面八方的打击。

Kara Swisher：所以让我们来谈谈这种欺诈和诈骗的想法。我们遇到很多人都说，加密货币是大规模骗局？也有大量抄袭问题，您能具体谈谈吗？

Chris Dixon：是的。看，正如我提到的，我认为监管会很好。我认为有很多这样的东西。我的意思是，看，问题有很多。我们现在可能有 80 个加密投资，他们都是真正的企业家，他们可以通过任何风险投资公司的任何测试。

例如，我们投资了一家名为 Uniswap 的公司，它开创了这种叫做去中心化交易所的东西。我不会详细介绍。但是立即发生的是它们被复制，因为一切都是开源的，所以他们被 Sushiswap 复制了，对吗？

与此同时，Uniswap，他们在——我在纽约，他们在纽约。他们在纽约的大街上。他们都在办公室里。他们是你见过的最认真、最极客、最伟大的创业者，他们有一个律师团队。然后他们有所有这些骗人的克隆，所以我认为有必要。坦率地说，这令人沮丧，但这也是竞争。

Kara Swisher：他们必须处理。你们实际上在一些至少相关的问题中看到了它，就像你说的，在你最近的一项投资中，抄袭克隆，OpenSea。这就像 NFT 的 eBay。区块链验证了大量的诈骗加密安全漏洞，但实际上并不安全。当它是这样的开放季节时，你如何处理？这样做的机制是什么？

Chris Dixon：那么，OpenSea 就是一个例子。我们大约在一年半前投资了他们，他们当时只有 10个人，现在已经有几百人。如果你去看看他们的执行团队，他们是从 Facebook 招聘的，你知道的，是 Facebook、Lyft 的高级人员，一大堆其他地方。2020 年，Opensea GMV 数字很低，但2021年已经达到数百亿美元，他们正在以惊人的速度增长。

看，如果你了解 Devin 和首席执行官 OpenSea，他们是非常、非常认真、善意的创业者，他们正在尽可能快地构建事物。但这并不完美。它的增长速度非常快。看，我有偏见，但我觉得有些报道只关注负面的东西。

Kara Swisher：你能不能向不了解的人解释 DAO 是什么？

Chris Dixon：当然，DAO 是——去中心化自治组织，基本上是一个基于区块链的互联网原生组织，它可以——无论组织可以做什么。他们可以创建软件，他们可以，你知道，玩电子竞技，他们可以做任何事情。但他们是一群聚在一起的人。

Kara Swisher：没错。

Chris Dixon：社区聚在一起。

Kara Swisher：是的。

Chris Dixon：我认为这很酷，你想想——对我来说，维基百科是世界上最伟大的奇迹之一。事实上，互联网上的一群人是完全匿名的，他们可以聚集在一起，创造出我认为非常好的信息资源。

我觉得额，我们现在拥有这本“众包”百科全书是一个奇迹，但是维基百科每年都缺钱，对吧？感谢上帝，维基百科作为一个产品并不真正需要任何产品开发。是的，如果他们试图建立一个这样的搜索引擎，最终会花光所有的投资并输掉比赛。因此，DAO 令人兴奋，我们现在拥有了一种伟大的互联网原生行为，一群人聚集在一起。与过去不同的是，他们现在可以拥有资源，这是一个投资机会，我就是这么看的。

Kara Swisher：无论如何，Chris，非常感谢你接受采访，我真的很感激。

Chris Dixon：不客气，谢谢你邀请我。