Epic Games首席执行官Tim Sweeney谈论元宇宙、加密货币和反垄断

在所有关于元宇宙的炒作之后，能和真正建立了元宇宙的人交谈是件好事。

在所有元宇宙的基本形式中，很少有像Epic Games的《堡垒之夜》那样被充分实现和使用的。《堡垒之夜》以一种有机的方式从游戏发展到了元宇宙:人们在玩完游戏后，开始在《堡垒之夜》的3D世界里逗留，只是为了与朋友闲逛。Epic抓住这一点，开始为《堡垒之夜》策划比如音乐会和电影预演之类的活动。

本月早些时候，Epic发布了最新版本的游戏引擎Unreal engine 5，该引擎包含了可以使用自动自然光照效果创建高度精细的3D对象的新工具。它强调创建具有真实声音和数字人类的大规模逼真环境。我相信虚幻引擎是用来构建元宇宙体验的工具。

今年3月，我去了Epic位于北卡罗来纳州卡里的总部，与Epic首席执行官Tim Sweeney谈论了这些新工具以及未来的元宇宙。为了清晰明了，本文对采访内容进行了轻微编辑。

Tim Sweeney

我们是否已经到达了这样一个阶段，即图像技术能够创造出如此逼真的世界，从而能够从游戏中延伸出来，并被用作我们通常会亲自做的事情的现实模拟?

这正是正在发生的事情，这使得他们在20世纪90年代谈论的融合现象成为可能。还记得CD-ROMs和多媒体吗?当时的想法是，你将在电影和游戏中拥有相同的媒体功能，它们将结合在一起成为一个兼具二者优点的产业。这花了25年的时间，但我们现在真的做到了，融合正在发生，因为你可以在电影场景和电子游戏中使用同样的高保真图像。在建筑可视化和汽车设计中，你实际上可以构建所有这些3D对象。然后你可以在许多不同形式的媒体上使用所有这些相同的资产。

这是你在2020年接受CNBC采访时说的话:“我们希望任何开发者都能将自己的内容带到《堡垒之夜》中，任何品牌都能在《堡垒之夜》中展示自己……并让它成长为一个不断自我进化的生态系统。”那是两年前的事了，远早于行业目前对元宇宙的执着。听起来你是在谈论一种开放的元宇宙，在那里开发者和创作者拥有更多的控制权。

Fortnite Creative是一套任何人都可以用来建造自己的Fortnite岛的工具。现在，用户在Fortnite上的游戏时间大约有一半是在其他人创造的内容中，还有一半是在Epic内容中。而这仅仅是个开始。今年晚些时候，我们将发布用于《堡垒之夜》的虚幻编辑器——你在虚幻引擎中看到的全部功能已经开放，任何人都可以构建高质量的游戏内容和代码。……无需与我们达成协议就可以将其部署到《堡垒之夜》中——它对所有人开放。

我们的目标是让它成为接触用户的一流渠道，就像你可以将手机应用商店、主机和Steam视为接触用户的途径一样，现在人们也开始将《堡垒之夜》和Roblox视为接触用户的方式。与此同时，我们正在建立一个经济体，它将支持创作者围绕他们的工作建立业务，并从人们玩他们的内容所产生的商业中赚取越来越多的利润。

我们今天所拥有的网络是由几个大平台和应用商店所主导的，它们为获取用户收取高额的费用。这些平台和他们的投资者花了很多钱来开发他们的技术，并因此变得富有。建立一个更加去中心化的网络会有财政激励吗?

与此同时，他们正在毁灭世界，世界各地的政府和法院都在追捕他们，以阻止他们的不良行为。广义上讲，所有的守门人或社交媒体都有应用商店垄断，但好消息是，所有参与这些生态系统的公司(应用开发者和品牌)都明白了这一点。他们在10或15年前就被骗了。他们被引诱到这里，现在大部分生意都被困在这些围墙花园里。

每当我们与第三方公司、世界级品牌谈及将品牌引入《堡垒之夜》时，他们都会考虑如何能接触到客户并与客户建立直接关系。他们不会接受任何守门人。因此，当所有的品牌与所有不同的有抱负的元宇宙平台交谈时，他们会让我们保持诚实，确保他们不会支持另一家公司在他们和他们的客户之间充当霸主。

怎样才能建立一个不被这些“霸主”所主宰的元宇宙呢?

我认为在未来十年，我们可以基于开放系统、开放标准以及各公司愿意在尊重彼此客户关系的基础上进行合作，来构建这个开放版本的元宇宙。你可以使用一个生态系统的帐户进入另一个生态系统，每个人都尊重这些关系。生态系统的各个方面都存在着良性竞争。

这就是万维网早期世界所拥有的东西。但这已经被围墙花园和它们的垄断过程破坏了。现在，你没有一个有竞争力的应用商店经济，没有一个有竞争力的在线广告经济。你可能会挑出十几个没有竞争力的经济体，因为它们被捆绑服务所控制，垄断者将某一类服务的使用与其他服务的使用捆绑在一起，所以你不得不全部接受或完全退出。

这是全球反垄断努力的重点——确保每个市场参与者都能在没有垄断关系的情况下公平竞争。这将打开通往开放元宇宙的道路。没有这一点，即使你建立了开放的元宇宙，苹果和谷歌最终还是会对每个人发号施令。

如果你从权力在未来的元宇宙中可能如何集中或不集中的角度来看待当前的反垄断辩论，那么风险似乎就更高了。

我认为这不仅仅是现在最重要的经济问题，我还认为如果你在网络和平台上没有自由，你就不可能拥有一个自由的世界。如果有两家公司控制着所有的世界话语权，向政府——尤其是压迫性政府磕头，代表它们充当代理人，监视用户、意见和异议来源，那么我认为你最终所处的世界不是我们想要生活的世界。我觉得那将是一个非常可怕的地方。因此，我认为这是一个一流的社会问题，我们不能让这些巨型公司控制在线商业、话语和元宇宙。

是否需要公司之间的这种开放和合作来创造人们想要的元宇宙?

是的，元宇宙是每个人生态系统的交叉点，这有点像互联网的早期历史。在20世纪80年代早期，有很多不同的研究型大学和公司都有自己的局域网。它们彼此都是独立的，然后有人意识到，我们可以在它们之间铺设一些电缆，互联网就是这样产生的。然后他们意识到我们需要连接我们的电子邮件系统，所以在某个时间点有人发明了地址系统，如果你在X公司工作，你的名字是X，那这就是你的电子邮件地址。他们把@放到了电子邮件地址中。

能够将所有这些不同的生态系统连接在一起，形成一个网络生态系统或元宇宙生态系统，这是关键的步骤之一。我们不希望十几家公司相互竞争，形成一个统治所有公司的垄断企业。我们希望与所有公司合作，帮助建立一个在未来十年出现的开放系统。它不会神奇地一下子出现，因为它极其复杂。我们希望每一年都能越来越接近这个互联的理想，每家公司都能参与其中。

你提到的这些标准和协议使互联网成为了现在的样子。但那是很久以前的事了。我们是否有意愿再次经历这个过程并为元宇宙创建标准和协议?

Epic一直在做越来越多这样的事情。我认为Roblox也是一家非常有活力的公司。在IPO之后，面对着投资者的巨大期望，他们采用了支持所有Roblox的脚本语言，并将其公开发行，允许授权，开放源代码，所以任何游戏开发者都可以使用它。这是向开放迈出的不可思议的一步。

微软采用了Linux，并对合作伙伴和世界做出了长期承诺，对微软商店的开放性以及不会使用苹果使用的捆绑做法做出了保证。我认为你可以找到足够好的公司，他们都愿意在这方面进行合作。我认为，即使是那些目前还没有做到这一点的公司，它们也将经历一代又一代的变革，在这种变革中，下一代领导层可能会以完全不同的视角看待世界。

元宇宙这个更大的生态系统将随着时间的推移由许多不同的事物组合而成。其中之一将是由大量玩家和他们的朋友组成的群体，这在社交图谱中有所体现。Epic有一个拥有6亿账户和47亿社交联系的社交图谱。微软有Xbox Live，还有PlayStation、任天堂、Steam。我们真的很想和其他合作伙伴一起把它们连接起来。

从某种意义上说，我们谈论的是从平台主导转向创造者自治，我们谈论的是去中心化。既然去中心化是加密货币和区块链的基础，您认为这些技术可能在元宇宙中发挥作用吗?

有一些伟大的想法和原则在推动这项工作。数字经济不受任何一家公司的控制，它是去中心化的，对所有参与者开放，交易费用低得令人难以置信，这是一个了不起的愿望。我支持普遍所有权的想法，如果你在一个地方购买了一个虚拟角色，那么你就可以在其他任何概念上兼容的地方拥有它。这是个很棒的主意。我认为有很多非常有趣的技术基础工作正在那里进行。零知识证明领域使许多加密货币能够在运行去中心化系统的同时保护隐私，我认为这将成为下个世纪大部分技术的支柱。

但不幸的是，现在它与许多投机和大量赤裸裸的骗局捆绑在一起，许多努力在结构上是骗人的，因为他们追求的东西并没有实现既定目标的合理版本。比如说区块链化身经济，有一堆公司希望制造人们普遍拥有的化身，但我发现他们中没有一个实际上做了任何努力来促进任何游戏或生态系统对这些化身的实际采用。他们只是想制造这个东西，向人们出售化身，但这在实践中完全没有用处。

我坚信，未来围绕数字产品的经济规模将达到数万亿美元。但我认为很多加密货币的努力，尤其是涉及游戏领域的努力并没有解决实用性的问题。他们向你展示的是数字商品，你除了说你拥有它之外什么都做不了。你可以用密码证明你拥有它，但谁在乎呢?

在元宇宙中，AR和VR是否都有发展空间?

我认为它们都是元宇宙中非常重要的重要组成部分。元宇宙将有纯粹的数字表现，也会有真实世界的表现。我认为将这两个部分融合在一起会产生很多魔力，因此有时你在具有虚拟增强的物理世界中，有时你在纯粹的虚拟世界里。经济将会高度关联。所有时尚产品的制造商都希望在未来，你会购买你在元宇宙中拥有的服装的现实版本。当你在元宇宙中看到一些很酷的衣服，将它买下来，拥有它的数字和实体，这将是一个寻找新衣服的更好的方式。与在亚马逊上查看它的低分辨率照片相比，观察它在物理系统中的表现和穿在化身上的效果要好得多。

这太棒了。你还有什么要补充的吗?

我认为这很有趣。我们发布了这款带有大量代码和工具的引擎，但探索它为世界做了什么，结果是什么，以及它如何融入更大的图景真的很令人兴奋。遗憾的是，元宇宙现在被过度炒作了。但如果你把用户加起来，我们会发现大约有6亿人在与好友一起进行元宇宙类型的社交体验。

这令人印象深刻，也很有说服力。我只是希望人们不要对Web3的东西太过兴奋，然后因为它短期内没实现而感到失望。