金融时报对话微软CEO：元宇宙，下一代互联网的入口？

萨提亚-纳德拉："在游戏建设方面的出色表现使我们有机会建立下一代互联网。

这是 "技术交流 "月度系列的第一篇，介绍FT顶级评论员与技术领袖、创新者和思想家之间关于该行业最新趋势的对话。

《技术交流》

英国《金融时报》的顶级记者和评论员将每月与世界上最发人深省的技术领袖、创新者和学者进行对话，讨论数字世界的未来以及大科技公司在塑造数字世界中的作用。对话将是深入细致的，重点是科技集团、消费者和当局将如何互动以解决全球问题和提供新的服务。

2014年，萨蒂亚-纳德拉被提拔为微软首席执行官后不久，就面临着放弃该科技集团的Xbox游戏部门，将其资源集中于云计算的呼声——以与亚马逊等竞争对手竞争。但相反，纳德拉看到了一个通过在线游戏社区建立新客户群的机会。他作为首席执行官的第一笔交易是购买《Minecraft》，这是一款三维世界建设游戏。

同时，他进一步发展了微软在个人和商业软件方面的主导地位，并扩大了其云和服务器产品。在纳德拉的任期内，该集团的股票已经上涨了8倍，而且它仍然是世界上最大的软件集团。

然而，上个月以750亿美元收购视频游戏制造商动视暴雪的交易也将使微软成为全球第三大游戏公司，按收入计算仅次于中国的腾讯和日本的索尼。

这不仅扩大了微软在游戏领域的垂直整合，为其Xbox游戏机和PC游戏分销系统提供了更多的内容，而且还显示了纳德拉如何看待在线互动的未来——在工作、教育和家庭方面。他表示，收购动视也将推动公司进入元宇宙——大型科技公司正在竞相建立的沉浸式、虚拟、互动世界。

在这里，在交易宣布后的第一次采访中，纳德拉告诉英国《金融时报》的西海岸编辑理查德-沃特斯，游戏将如何塑造下一个计算平台。

理查德-沃特斯（Richard Waters）：当你进来的时候，微软的大部分业务都在商业技术领域，帮助数百万工人完成他们的工作。而在你任职的这些年里，公司经历了向云计算转移的惊人变化。现在，你收购了一家大型游戏公司，我猜人们在想，这是否合拍？这都是一个故事的一部分吗？

萨提亚-纳德拉（Satya Nadella):在我成长的微软中，我总是考虑三件事——我们增加了第四件。我们一直拥有的三件事是：我们为人们构建编写软件的工具；我们为人们构建推动其个人和组织生产力的工具；以及我们构建游戏。这就是微软自古以来所做的三件事。第一个游戏，我想，是在Windows出现之前建立的。飞行模拟器存在于DOS上。因此，对我来说，游戏、编码、生产力或知识工作者工具是核心。

我们相当成功地增加了一件事——大多数人认为我们永远无法做到——是成为一家企业公司......实际上真正建立企业基础设施......和商业应用。你猜怎么着？我们现在也做这个。

我觉得这些是我们增加的新事物，而其他三件事在我一生中一直存在。 而游戏，有趣的是，更多的是整合。

即使在20年前Xbox出现的时候，它也是一种附属的东西，而现在......游戏的未来是[订阅服务]Game Pass和xCloud，当然还有主机，和PC。最酷的功能之一是可以立即玩游戏，甚至不需下载。可以直接在云端上开始玩，然后让它的数据使用本地的CPU，慢慢流下来。

所以，对我来说，它比 "哦，这是一个旁门左道 "要复杂得多。

“元宇宙本质上是关于创造游戏。它是关于能够把人、地方、事物放在物理引擎中，然后让物理引擎中的所有人、地方、事物相互联系起来。”

RW：帮助人们玩游戏与你正在建立的与客户和社区的关系有什么联系？你是如何帮助他们生活的？

SN：就拿正在发生的元宇宙来说吧。什么是元宇宙？元宇宙本质上是关于创造游戏。它是关于能够把人、地方、事物[放在]物理引擎中，然后让物理引擎中的所有人、地方、事物相互联系起来。

你和我很快就会坐在会议室的桌子上，带着我们的化身或全息图，甚至是带有环绕声的2D表面。你猜怎么着？我们一直在做这个事情的地方......是在游戏里。

因此，基本上，为元宇宙所建立的系统方面的方法是，使游戏建设民主化，并把它带给任何想建立任何空间的人，并使人、地方、和事物，基本上数字化，并与他们的身体存在相互关联。

RW：但是玩这些游戏的人，目前他们在玩第一人称射击游戏...... 他们为什么要玩这些游戏是很清楚的，这与元宇宙无关——只是想获得一点乐趣。你对未来有什么看法？人们将在微软付出如此多的代价的这个知识产权中做什么？

SN：首先，如果你考虑一下，我们所处的区域比第一人称射击游戏要广泛得多。举例来说，人人都喜欢飞行模拟器，喜欢《Minecraft》，喜欢第一人称射击游戏或赛车游戏。想想我们是如何通过文化视角来讲述赛车的故事的。我们制作的整个新游戏[Forza Horizon 5]都是关于墨西哥的，以及墨西哥的背景和赛车。 你会琢磨 "我在Forza的头像就是我的车"，我要如何装饰它。

对我来说，只要在游戏建设方面做得很好，就能让我们有机会建立这个下一个平台，这基本上是下一代互联网：体现的存在。今天，我玩一个游戏，但我不在游戏中。现在，我们可以通过这些metaverses开始梦想。我可以真的在游戏中，就像我可以和你在一个会议室里开会一样。这种隐喻和技术，将在不同的场合表现出来，将在不同的背景下体现出来。

另一点是在一个非常不同的商业流程的背景下。如果你看一下零售业或建筑业，这也像你创建一个数字孪生：你有一个工厂，你正试图可视化如何模拟其运作。这也是一种游戏的练习，只不过你不是在玩游戏。你试图模拟一个工厂是如何运作的。

RW：当你思考未来的宇宙，人们在游戏中的行为方式与他们在其他地方的行为方式，如工作环境中的行为方式是否有重叠之处？在游戏中长大的年轻一代现在已经加入了劳动力队伍。他们如何看待这些技术和他们在工作中的行为？

SN：游戏的魅力在于，在世俗的基础上，你每年、每天都会看到年轻人玩这些游戏，它告诉你他们对计算机媒介界面的期望是什么。

因此，当这一代人接近一些与工作有关的方面时，你可以说他们对一个沉浸式环境的期望是什么。就拿我们正在做的一些关于人们应该如何与化身相关的研究来说。你和我可能对化身是什么有特别的理解，而那些已经在《Minecraft》或《Forza》中建立了自己的化身的年轻孩子则不同。他们会说，哦，是的，我想使用头像，因为如果你从游戏世界到游戏世界，拥有不同背景下的多种身份是一件更值得期待的事情。

当我们在可能被认为是与工作有关的产品中引入新工具和新功能时，注意到这一点，绝对是我们想要学习的。

RW：看来习惯于用化身来代表自己是一个关键的步骤，这是你已经在用协作软件Teams做的事情。对我来说，这似乎是一个非常大的转变：我将以某种卡通人物的身份加入一个会议。

SN：今天，你进入网站，看到一堆文字、视频和图片......并与之互动。但什么是让你与数字内容互动的更沉浸的方式？它仍然是关于人的，关于地方的，关于事物的，但你把它放在空间的形式中， 你可以看到X、Y和Z坐标，而不仅仅是X和Y。最有趣的是，你可以在空间里，所以你可以环顾四周，事情会发生变化——在一个地方的具体存在。这确实是我们的愿景。

坦率地说，我们正在建立元宇宙应用程序，如果我可以这样称呼它们的话。或在商业应用中的体验，在生产力工具中的体验，以及会议和游戏——所有这三者都在一个共同的平台上。头像，2D头像......出现在我们的团队[应用]中......人们只是希望能够有一个头像，从你的脸和你的声音中获取信号。这是一种非常舒适的方式，让人们参与到会议中。

我们的一个功能是团队中的 "一起 "模式。 你可以把人们，例如，放在一个露天剧场的环境中。你和我可以坐在那里，但基本上只有我们的视频。

“ 这场大流行的一线曙光是，我们已经了解到，我们仍然可以继续组队，仍然继续合作，仍然继续提高自己的技能，同时通过这些数字连接来照顾我们员工的整体福利”

RW: 那么，你是否认为这将适用于任何有工人和客户的公司？他们是否将不得不重新思考这些数字互动的工作方式？

SN：当你与任何从事我们这个行业的人交谈时——数字技术——我们总是会说，一切都要重新思考。但现实是，这将只是一个演变。事实上，我对有史以来最著名的工作协作工具非常有底气。这就是所谓的工作场域!

它已经被完善了200多年，我们不会就这样突然换掉工作场域。我们已经学会了如何有效地使用它来推动协作、团队合作和生产力。但我们也学会了，我们不能把我们将永远拥有工作场所这一[事实]视为理所当然。

从某种意义上说，这次大流行的一线希望是我们已经了解到，我们仍然可以继续团队合作，继续协作，继续提高自己的技能，同时通过这些数字连接来照顾我们员工的整体福祉。

当限制因素被移除时，我们不会说。"哦，让我们回到2019年"。我们也不打算像2020年或2021年那样。我们将找到我们所描述的这种混合工作场所。 在微软的任何会议上，至少会有一些人，可能有10%、20%、15%的人从远程调用。会议室里总会有一些人，也会有远程参与者。

远程参与者的期望已经彻底改变。他们不会是二等舱。他们希望有一流的体验。你现在需要用会议室里的摄像头来适应这一点，将会议室里的每个人分割成他们自己的盒子，能够使用聊天。我们真的有一些新的发明要做——以这样一种方式，让在一起的人和远程的人能够走到一起，有效地进行团队合作。

RW：你提出的一件事是，元宇宙——像互联网——是一个平台。它是一系列相连的技术。人们已经谈到了连接的，[所以]我们不会以许多独立的围墙花园而告终。但你怎么能向我们保证这不会发生呢？因为在这一点上，就像独立的游戏一样，元宇宙是由你们这样的公司创造的独立的东西。将来会发生什么事情来连接这些东西？

SN：在某种程度上，这就是互联网未完成的事业。如果不能从一个网站到另一个网站，让我的身份穿越，或我的内容关系真正穿越。然后，在中间，出现了移动互联网......因为应用程序商店的工作方式......真正，真正地解除了开放网络上的联系。

所以，现在让我们至少回到最基本的，即使我从一个游戏到另一个游戏，或者我从一个网站到另一个网站，我实际上可以不被其他人从发现平面或搜索平面，或其他方面的中间环节所干扰。

RW：微软有一个事实上的身份标准，被广泛使用。但你正在做什么来促进围绕身份的行业标准？

SN：我认为我们想要的第一件事就是允许我称之为身份的联合，也就是我们如何真正允许你，作为一个用户——无论是一个组织还是一个人——能够利用你的身份，并在不同的属性中使用它。

我们如何真正允许身份的联合？你可以看到一点，像今天的单点登录。"我可以在多个产品中使用我的身份，只是在认证方面有不同"。我们也在讨论的事情是在授权方面。甚至可以有更多的分享吗。如果我在一家商店进行交易，我买了东西，那些东西不在你的身份里，而是在商店里。

微软更加循序渐进的做法使其成为工人们更有可能体验新的元宇宙技术的地方 © FT蒙太奇

例如：第一个地方[开始]，也许是我们正在做的Windows商店，允许不同的支付工具，允许甚至在多个商店的灵活性. . . [它]是一种开始允许多种身份和多种商店关系的方式。

RW：回到混合工作，虽然在家工作对许多公司和许多人来说是一个危机，但还是有一个明确的技术解决方案，那就是小组视频会议或协作软件，而且每个人都在同一条船上。有了混合模式，所有这些都发生了变化，因为人们希望回到一起，一起工作，[而不是]坐在办公室里时被屏幕束缚住——但不在办公室的人也不想错过正在发生的事情。那么，这是不是比你两年前面临的问题更难破解？

SN：毫无疑问，这是一个更难的问题。而不是因为技术的复杂性。所有的调查数据都指出了这个矛盾，即70%的人希望在一起，70%的人希望有灵活性。这就是混合悖论的所在。

[在]技术层面，我觉得我们很好。有一些事情我们必须要做，对吗？例如，由人工智能驱动的智能摄像机，可以将会议室分割开来，给每个人一个盒子，等等。他们都是可以解决的问题......他们都在我们的实验室里，所以我想说，即使到了年底，技术方面的事情也会完成。但是，一些团队规范、社会方面、如何设置议程，如何举行会议，一些经典的领导、管理方面的工作软技能必须重新建立起来。

如何把18万人同步到一个关于工作的需求上？我们需要从本质上重新定位。如何进行会议可能是最大的变化——这样每个人都有发言权，每个人都能做出贡献。聊天必须被点亮。文件必须被共享。这种软技能可能是与技术同样重要的事情之一。

RW：公司如何说服他们的员工，他们并没有得到两个世界中最坏的结果——无论他们是在家里还是在办公室——因为他们都没有得到他们理想中的体验？

SN：我认为这就是领导力的重要性。挫折感是当我觉得我的声音没有被听到；或者我没有在事业或工作产品上取得进展；或者不能有效地合作，不能有效地团队合作。所以，我认为你需要的是你身边的人。工作场所的挫折感在过去并不是不存在。它将在未来存在。但是，考虑到期望值的变化，你需要的是与你接触的人，他们可以改变你的参与方式，你如何把事情做好。

例如，在微软，我们非常重视管理培训——传统上我们并不擅长或专注于此，而在去年，我会说感谢上帝我们搞了这个，因为它在疫情大流行期间对我们帮助很大。

从疫情中走出来，有了这个我们称之为 "模型、教练、关怀 "的框架，模型和教练也许更直观，但最后一个部分，即关怀和了解你的人在哪里并使这些人感到非常有联系，而不是沮丧，可能是整个球赛。

RW：回到动视，它让人们意识到的一件事是你现在是一个大公司。你可以用零钱买这个东西。那么，你现在是否有一项工作要说服人们，你不只是像其他技术平台一样，我们都已经变得更加警惕了？或者至少是监管者已经开始警惕了？你有没有把自己放在监管的火线上？

SN：在一天结束时，这里的所有分析都必须通过一个镜头来完成，即我们正在谈论的类别是什么，以及市场结构如何？即使在这次收购之后，我们也会成为第三名，拥有低至十几的[市场]份额，即使是最高的玩家也是[在]十几的[市场]份额。这表明内容创作平台是多么的分散。因此，这就是基本的类别。是的，我们将在这个高度分散的地方成为一个大玩家。

“即使在这次收购之后，我们也将成为第三名，拥有十几的市场份额，甚至最高的玩家也有十几的市场份额。这表明内容创作平台是多么的分散”

另外，分析将不得不延伸到说。为什么这些内容公司要努力做大？这是因为真正受到限制的地方是发行。任何游戏内容的唯一开放分销平台——你猜是什么？——是Windows ......Windows上最大的商店是Steam[PC游戏的数字分销商]。这不是我们的。人们可以做任何支付工具，而所有其他的游戏分销平台都是封闭的。

在某种程度上，这就是为什么我们非常希望，通过变得更强大，即使份额很低，我们也可以为许多小玩家创造更多的分销......使用像xCloud这样的东西。

RW：监管机构是否应该展望一下下一个平台？

SN：在某种意义上，监管框架既需要向前看，也需要向后看。 以我们用于开放网络或开放商店政策的一些原则为例。我们会很高兴地说，我们已经在这样操作了。所以，我所关心的是为所有参与者制定平等的道路规则。 当它通过立法，或通过监管，或监管执法——无论什么形式最终出现时，我们都将非常开放，并参与其中。