原生比特币和DeFi能擦除什么火花？

1 月 15 日，由分布式计算网络 Blockstack 升级的 Stacks 2.0 正式发布，此次升级之后，将允许开发者基于比特币构建去中心化应用程序，帮助释放比特币链上价值。1月21日，“再见 Blockstack，你好 Stacks 2.0”线上直播活动中，来自分布式资本、Hashkey Capital和Spartan Group的投资界人士分享了他们对于原生比特币+defi的可能性。

（以下是圆桌讨论的整理。)

各位先做一下自我介绍吧。

Melody：我们是亚洲一家专门做财务咨询和投资的集团，公司在18年成立。除了投资以外，我们也一直帮他们做亚洲这边的布局和投资的对接。

Rem:大家好，我是分布式资本的合伙人Remington。分布式资本是国内首家专注于区块链的专业投资机构。我们对于各种应用协议的基建层都有支持，18年开始和Blockstack一起合作。

Rui：大家好，我是Rui，来自Hashkey Capital。我们是一家被背靠万向区块链，于2018年在香港成立的独立品牌。我们当时认为公链赛道可能还会再出几个独角兽级的的公链，所以在2019年加入了Blockstack的大家庭。

首先，先问一个想大家都想问的问题，大家都是说这一波比特币牛市是因为西方国家大型机构购买所开始的，而中国牛市尚未开始，你们怎么看这件事？

Rem:第一，2020年西方确实出了一些新闻，Microstrategy、Square等比较传统的机构进入市场，推动了比特币的牛市。但是，从个人角度，我觉得比特币本身是一个无边界的生态。现在很难分什么是西方的牛市，什么是中方的牛市。我觉得牛市整体来讲是有良性循环的。

大机构入场导致散户对于整个资产信任度增加，然后吸引新的散户进入市场。散户越多，整个市场规模增长，也会再吸引更多的大机构入场。去年新加坡的星展银行推出了交易所，据说渣打银行也会推出一些托管业务，这些信号表示机构不仅仅在投资比特币，也在布局整个比特币生态服务和基础设施。整体来说，我是长期看好比特币的良性循环的。回想13年和17年这几波小规模牛市，我们会发现牛市可能是中国市场单方面带动的。但是，随着比特币整体规模变大，就不会将国界分得这么清楚了。

Rui:我其实蛮赞同Rem的说法。我觉得区块链就不应该分边界，但是链内跟链外的交互还是分边界的。国内的一些基础设施跟国外的比（包括美国、欧洲和新加坡）还是不一样的。我觉得像这种机构行情，最核心的点是在于它有一个稳定的出金渠道，这个渠道可能是美国的灰度。如果机构想买的话，可以直接在灰度开户，把钱存进去直接兑换成GBTC。虽然GBTC不能在一级市场交易，但是在二级市场上有不错的流动性。

我觉得西方大型机构能够入场也是因为他们国内有明确的监管路子以及繁荣的基础设施通道，国内达到这种水平可能还需要一定时间。而且像海外有像Coinbase这种面向C端的交易所，能够让用户更快地用USD直接入金到BTC，国内做到这种程度尚需一些时间。再者，我们发现在亚洲交易时间，整个价格趋于平稳；在欧美交易时间，价格会上升比较多，归根结底是因为整个市场的结构会有一些改变。

2017年，市场结构可能更多的偏中国韩国的一些亚洲国家，但是到2019年尤其是2019年2月份到4月份3000~14,000的行情，其实是有点往欧美机构发展了。像这一波行情更有美国大机构的入场，整个市场结构是有一定变化的。中国在这一波行情当中走出了一些项目，我觉得这些项目会推动中国投资者逐渐地去加入到牛市当中。随着国内入金环境、托管服务以及监管的改善，在未来的发展路径上一定有中国的影子在里面的。

Melody：你觉得大家已经说得很全了，我可能还要再提一点，国内尚缺监管方面的友好度。去年是监管比较紧的一年，如果没有几个交易所的事件，大家不会这么紧张。国外的监管确实朝着更透明更清晰的方向在走，国内可能不会。即使是说中国的资金可以以境外资产的方式进入比特币，但是境内近期不会有特别合法的资金入场。

所以从去年到今年的行情起来，很多都是国外的一些大的family office（可以理解为家族信托）、家族企业以及机构在屯比特币。我们知道很多family office一直在买，确实是国外的整个叙事非常成熟，大家也认识到这次QE带来的影响。有了上次（牛市）的经验，现在很多的西方机构都很认同就比特币的功能。

你们认为比特币的持有人怎么样更有效的去利用手上的比特币?

Melody:据我了解，很多美国机构或者家族企业买了比特币就是去做托管的。他们对于做比特币上的一些业务和应用的基准还是很高的。可能直到有一天Gavin Wood建议他们去买BTC上面的衍生品，他们才敢去买。我知道一些家族企业只去通过非常大的私人银行去购买比特币，而这些私人银行还不敢去做衍生品。所以现在买BTC衍生品的机构风险承受能力还是比较高的，而大多数机构还没有到达这个阶段。我所说的机构是指这种大的银行、企业或者家族企业，而不是OTC desk或者专门做交易的团队。

对于散户来说，大家要看一下自己具体的风险承受能力。我身边的人持有比特币，不会把所有的比特币拿出来去进行产出。即使是理财或是通过OTC desk交易，中心化的风险还是有的。所以他们只会拿出来一小部分做这方面的理财。

Rui:我大概再说一下，市场上的机构分两种，一种是美国这边新入场的机构，他们的诉求是做一个像宏观对冲或者说是资产配置的东西。既然如此，他们肯定是不会拿这个钱去挖矿或者使用defi类的产品，因为这种金融产品会面临风险：首先是代码问题，其次是预言机风险，最后是流动性风险，这些风险是没有办法去衡量的。

然后他们也没有合规渠道去做这件事情。其实大机构做事都是要走合规的，如果机构做不到合规出事的话，谁来背这个锅？如果做到合规的话，托管要往defi发展，但是了解下来整体进展得不是很顺利。

另外一种持币大户就是国内的矿工，矿工无可否认对于比特币世界的影响是非常巨大的。他们持有了很多币，且大多对比特币有一定信仰。他们可能会拿出一部分币出来做创新。其实，他们也在跟着市场的潮流走，之前像神鱼那些大矿工都会玩defi。总之，defi可能还是会面临各种审核，对安全性以及流动性会有非常高的要求。

目前，大家对比特币还是类似大众资产的思路——以资产配置为主。我建议散户做一些稳固的币种理财。其实比特币的价格无论是从10年前、5年前还是3年前到现在都是一个很大的涨幅，我们相信作为新一代抗风险抗通胀的产品，它的价格在未来的3~5年内是可以追平黄金的。我觉得比特币衍生品的机会是可以参与的，但也不是必要的，参与的前提条件就是你考虑好安全的问题。在这个行业里，我个人觉得拿稳比特币，就是吃准了行业最大的红利。

Rem:前面两位已经说得挺全的了，因为我个人背景比较传统，对于交易不专业，也不敢给太多的建议，但是可以做一些简单的观察。

我觉得第一从机构的角度，刚才两位也提到了，可以分两类：一类是圈外的人，圈外的一些大机构在前一两年慢慢地进入市场。因为这些圈外人之前跟数字货币接触不多，可能是很基本地持有比特币。相较于传统理财或者国家债券等其他的投资方案，他们持有比特币的收益可能已经很多了。

第二，刚才Rui也提到，现在很多这些基础设施，尤其是合规的基础设施还没完全搭建好，但是这两年在积极搭建中。美国的Anchorage上周成为了全美第一家美国联邦政府授权持有数字货币的持牌银行。之前，包括很多合规交易所都是扮演货币服务商的角色，而不是银行的角色。现在，不仅仅是数字货币（尤其是比特币）的银行牌照会批下来，合规机构也开始可以提供一些基于BTC的服务，所以我觉得未来肯定还是会继续往这个方向走的。

第二类机构指的是已有的币圈机构，包括矿工、OTC desk以及交易数字货币的基金。对于这些机构而言，除了持有比特币之外，也可以做其他衍生品（包括抵押借贷以及期权等等）。同时，他们也通过一些cefi机构做借贷业务。所以尽管衍生品属于比较早期，但是我们确实看到有一些小规模的产品在往这个方向走。

Rem:就散户这一块，我不太敢给太多的建议。但之前比特币一直是数字黄金的概念，它与以太坊等公链的生态是有较多区别的，这导致持有的比特币不一定能在以太坊上面操作。其实，去年以太坊带动defi的这一波促使有些团队做了解决方案，比方说wbtc、tbtc等等。这些方案实现了简单的跨链的资产价值转移，也导致有些人手上持有的btc也可以参与以太坊上的defi的一些应用。

Rem：我们今天在这里讨论的Stack2.0也在往这个方向走。Block Stack让手上的比特币不再不只是数字黄金，而是可以将它运用起来，去跑不同的智能合约。所以为什么我们看好Block Stack里面的生态：第一，全世界已经认可比特币了，认为比特币是最稳定经验最丰富也是最安全的区块链网络；第二，任何人在比特币上加上了智能合约层，就是带动了比特币的价值，让比特币的价值有更多的运作方式。

你们觉得比特币上的Defi应该是什么样子？

Melody:我觉得刚才Rem讲得非常好，比特币已经成为了大家进入数字资产的入口。那么接下来大家有了这些比特币以后，会看什么？第一，我觉得大家看完比特币之后，都在看以太坊。现在西方的大机构除了比特币什么都没有买，我想这种状况今年肯定会有很大的改变。

第二，以太坊会不会是成为唯一的承载整个未来去中心化金融应用的主体链？其实我觉得在现在看来，它的网络效应是非常强的。我在推特上面看到，三四个月之前，大多数以太坊的项目还是单个在做；而这一两个月大家都开始合作，真正的可组合性越来越明显。其次，以太坊项目的创新速度非常快，所以我觉得Stack 2.0在这个节点去发布是非常好的，不过还是有很多需要跟进和追赶。

我们很希望能够看到比特币上有非常原生的应用，就跟现在以太坊一样，对吧？其实，它应该被当作是一种托管资产，在上面可以做很多种借贷、跨链以及资产转移等服务。我觉得比特币本来就是世界上最大的一个资产链，现在只是用来做资产存储是挺浪费的。我不知道大家是否知道，16年17年有一段时间大家都说比特币不行了，以太坊会超越比特币，比特币没有任何创新。其实，不是比特币变了，是世界变了。

我觉得如果比特币没有更多的创新，没有原生的应用长在上面，而是依赖另外一条链去增加能量的话，是特别可惜的。所以我希望哪怕在比特币上看到和以太坊类似的应用也是极好的。Blockstack既不过分地占用比特币的资源，又是把很多安全性和双边性设置在比特币上面，给整个这条链增加了很多可以想象的应用场景。

Rui：我这边补充一下，在我的认知里面每条链有每条链的风格，或者是说最终的应用场景。Blockstack可能更多的是借助比特币公链的安全性以及它最终确认的方式，去跑一些比特币上原生的安全的应用。

很多人觉得即使现在的跨链桥接的方案趋向去中心化以及有效率，但是本质上是有安全性缺失的。无论是wbtc还是renbtc这些解决方案，多少都可能出现问题的。我其实觉得Blockstack这种依托比特币去跑的二层网络方式，是一个很好的方式。

再说应用，我觉得未来整条链上的生态能不能起来，是要看有没有一个爆款应用的，比如uniswap带动了很多长尾资产在以太坊上的发行。我觉得比特币或者是Blockstack上也需要一些爆款或者优质的应用。核心在于两点，一点就是资金效率，第二点就是赚钱效应，这两点也是去年defi告诉我们的。只要做好赚钱效益，如果你的项目上只是做一些创新，也能够获得成功。