你真的了解NFT吗？

NFT数字收藏和交易平台Rarible发布2020年总结，截至12月底Rarible累计交易量超过2.4亿美元，NFT数目超过10万。

而Rarible只是今年下半年NFT热潮当中的一部分，NFT被应用于数字艺术品收藏、游戏、虚拟世界等领域，NFT将现实世界的资产搬到链上，每一个NFT产品都是独一无二的，都具有无限的想象力，你永远不知道下一个爆火的NFT产品。

未来，NFT将会不断扩展现实世界的落地场景，不断实现其价值。同时对于这个正在萌发阶段的行业来说需要解决的问题还有很多，还有很多问题需要得到答案。

在由哔哔News主办的《2030区块链创新者云峰会》的第六场圆桌活动——NFT新玩法中，BCA CEO&创始人孙博涵、Web3基金会中国社区负责人&Polkadot理事会成员Qinwen、算法艺术家&加密艺术创作者Reva、AI和区块链艺术家宋婷、哔哔News创始人小龟做了观点分享，内容整理如下：

嘉宾介绍

BCA CEO&创始人孙博涵

Hello大家好，我是孙博涵，我是BCA的创始人，我们在BCA下面做了一个BCA Gallery和国内最早的纯加密艺术NFT交易平台，BCAEX，之后还会有一些新的版块公布给大家。谢谢。

Web3基金会中国社区负责人Qinwen

大家好，我是Web3基金会的Qinwen，除了参与Polkadot和Kusama之外，我从小是艺术出身，也出版过作品，在艺术市场方面跟佳士得走得比较近，主要是在艺术科技方面。

我在18年的时候跟佳士得一起开始做艺术科技的initiative大会，19年在佳士得香港代表区块链领域，做了一个关于“去中心化也是市场发展”的主题分享，然后今年也是非常有意思，佳士得拍卖了第一件NFT作品。今天我主要是以艺术者的身份，结合区块链圈和币圈的一些观点跟大家做一下交流。

算法艺术家&加密艺术创作者Reva

Hello，我是Reva，我现在在做加密艺术和算法艺术，我主要活跃在Makersplace和孙博涵做的BCAEX平台。我以前是一个科技工作者，教育背景是计算机图形学和计算机应用。

我最开始是程序员，做电影制作行业的算法工程师，后来也在虚拟现实和增强现实行业里面创业，有六七年的时间都是在做和科技相关的事情，都是和视觉或者说前沿的娱乐方式相关，接触到很多优秀的视觉作品。

实际上我在学计算机之前有学过美术，是出于兴趣爱好，但是没有把它作为职业。最近两三年，我成为了一个自由职业者，尝试自己做内容，能够用我的技术背景去做一些像展览类装置，或者沉浸式艺术展之类的作品。后来我接触到NFT，就像打开了一个新世界，我特别感兴趣。

AI和区块链艺术家 宋婷

大家好，我是宋婷，我是做AI和区块链创作的。我还有一个身份是科幻作家，2021年我应该会在新星出版社出版一本关于区块链的科幻小说。我也是新浪微博科普和OPPO校园的科技艺术顾问。

除了把AI艺术发到NFT这种形式的创作外，我还会做，比如让鲁迅文学奖得主小白老师来跟AI一起写科幻小说，有点像是对行为艺术的尝试。我希望能跟大家一起，在新的一年做更多好玩的事情。

精彩片段BCA CEO&创始人孙博涵：NFT能给艺术行业带来一些应用上的实质性帮助。比如说它可以帮艺术家或者帮一些艺术机构，比如画廊，解决加密艺术作品交易流通过程中的可复制性、唯一性、铸币公正性等的问题。

Web3基金会中国社区负责人Qinwen：需要有人帮这些新兴艺术家做很好的艺术市场服务，帮他们做增值服务，帮他们走向国际市场，帮他们做包装，告诉他们什么是对什么是错，什么媒体该上，更该去什么展览，怎么样跟艺术媒体打交道，怎么样跟藏家接触，怎么样去做你的Catalog，怎么样讲你自己的故事，怎么样去规划你的创作路径。

算法艺术家&加密艺术创作者Reva：作为早期的加密艺术家，我最早是从海外开始的，然后再回到国内来介绍加密艺术。总之就是让大家先知道你，而我回馈市场最好的办法就是把我的作品分享给大家。这推动我更努力去宣传，产出更好的作品，让更多人投资。

AI和区块链艺术家宋婷：我们在座所有人背负着4个字，教育市场。我们所有人都在用自己的行动去教育市场，我们还要拉更多的媒体小伙伴一起去教育市场，这个市场才能健康。

健康体现在两点，第一是整个市场对于加密艺术的接受度上去了。第二点是很多资金流向是长线的流，而不是投机的流。

01

Q1：首先想请问各位嘉宾，为什么加入到NFT这个领域中，是看中了其中怎样的机会？能否跟我们分享一下其中有趣的故事和思考？

BCA CEO&创始人 孙博涵

我也是比较纯粹的艺术背景出身。我接触到NFT是看到NFT能给艺术行业带来一些应用上的实质性帮助。比如说它可以帮艺术家或者帮一些艺术机构，比如画廊，解决加密艺术作品交易流通过程中的可复制性、唯一性、铸币公正性等的问题。之前所有艺术作品交易的时候，局限性都是很大的。包括当今的艺博会，画廊交易艺术作品的时候都要用U盘。

第二是对艺术家。在传统艺术圈，艺术家真正能够靠卖画养活自己或者真正成功的非常少，画廊会考虑你的身份背景。但是区块链的世界是倡导自由平等的，只要有好的作品，就有机会得到呈现，这给创作者提供了一些机会。我比较早地接触到了这些理念。

Web3基金会中国社区负责人Qinwen

就像博涵说的，NFT对艺术是有很大的帮助性，尤其是在新媒体艺术领域，很多新媒体艺术家，包括新的一批年轻科班出身的艺术家，他们可能不再去油画系、雕塑系，他可能也需要编程能力，他们也通过iPad去创作一些电子的作品，这些东西其实天生是和NFT、数字化是契合的。

现在很多的艺术家可能通过ins就可以直接在C端上做一个自己作品的销售。NFT对他们来说是一件好事，因为它背后有智能合约，写上了原创作者的收入分成，这样原创作者可以直接参与到作品的二级市场销售中。

传统的艺术作品一旦卖出，艺术家跟二级市场是没有任何联系的。NFT解决了艺术家经济上的一些问题。最近佳士得拍卖NFT作品，说明传统艺术市场也看到了一些机会。

回到我的主业，Gavin本人也是一个很有艺术背景的人，在Kusama的先行网络中，其实第一个上线的应用会是Kusama的Art Gallery。

然后第三个比较有意思的事情是，我看到潮玩市场和NFT结合的可能性，这和链外的资产相关。大家看到00后或者说90后炒鞋、玩COS、暴力熊之类。这其实也是一个很大投机性和炒作性的市场，但同时它对于溯源和流动性有刚需。

比如说暴力熊会跟一些区块链技术公司合作，在潮玩里面植入NFT的芯片，可以做溯源，也可以做流动性或者到二级市场交易。我觉得这些都很有意思，我觉得21年，加密艺术和传统潮流圈结合的例子会更多。

算法艺术家&加密艺术创作者Reva

我是从科技方向走到这个领域来的，我第一次接触到NFT还有加密艺术领域的时候，特别兴奋。他们当时发布了NFT和智能合约的内容，刚好我是学计算机的，所以我很快就理解了，我觉得NFT确实能解决数字艺术交易里面的一些痛点。

作为不是纯粹艺术领域的人，我也可以参与进来。今年9月份的时候，我开始做加密艺术，我的作品也真的卖出去了，这对我来说真的是一件很不容易的事情，相当于实现了小时候的梦，对我来说意义还挺大的。

AI和区块链艺术家 宋婷

我跟在座的嘉宾都认识，我觉得我们相识的机缘和为何投入到加密艺术创作中来，其实侧面反映了这个领域在国内国际市场上的发展，从它萌芽到它现在出现比较强劲的上升势头。

我一开始接触加密艺术的时候没有看NFT，我是受一个艺术家的影响，我看了他的几个作品，一看就是有程序的痕迹在里面,他做的几个艺术品是反映区块链社区文化的。我那个时候大概发了三十几位艺术家，他们的艺术作品有装置的，有平面的，他们是做区块链科普的，还有给社区内做一些MEME的，这些形成了我人生中第一次在北京做策展人的展览。

后来我发现NFT是一种必然，因为当你谈到Digital Art，你会发现它有两个困境，第一个困境就是传统世界的Digital Artist，他们很难让自己和主流的艺术市场有更多的交集，因为它没有载体，这东西更多地被认为是装饰画和插画，没有办法被称作一种文化上有重量的象征物。第二点，像Reva做的算法艺术品在NFT出现之前是封装不了的，但是NFT可以封装，你可以让更多人去享受它。

所以我觉得，我们这些人走在了当代艺术和科技艺术的交叉路口，我们这些人需要做出点什么。特别开心小龟能把我们这些人都聚在一起。现在来回望这件事，我觉得我跟在座的几位嘉宾相识都是冥冥中的机缘，是对我们现在推崇的事情（加密艺术）有所帮助的。

02

Q2：目前，NFT有几个方向，如游戏、VR、加密艺术收藏、NFT交易平台、NFT+DeFi、NFT流动性挖矿等等，各位认为哪些方向有发展机会，哪些是伪概念，为什么？

AI和区块链艺术家 宋婷

我们处在混沌蛮荒的早期，伪概念是有条件限制的，流动性挖矿离我们圈子的主流玩法更近。

我过去一个月一直在想这个事，我觉得它不是不行，如果真的能做成比较优雅的方式，对艺术市场和圈内从业者都是一种创新。那它的限定范围是什么？就是NFT的基础设施被搭建好了，而现在的口子还是太小了。

如果能把口子再撕大一点，我非常希望出现DeFi+NFT的流动性挖矿尝试，我个人希望为这件事做出贡献，我最近在很认真地设计相关的基础设施。至于加密艺术是不是伪概念，这两天经常有传统世界的藏家来问我这个问题，他们问为什么一幅画要放在钱包里面，有什么意义？

你能接受一串加密后的代码到27000美元的价值。那么你为什么不能接受一幅画是用这种方式存证的呢？现在的小孩子两岁开始玩手机玩iPad，他们对什么是真实的，什么是虚拟的想法跟我们之前完全不一样。他认为他的画应该怎么存储，还真不一定是我们大人的想法。

另外NFT作为游戏道具，道具可以跨链流通，市场反馈是OK的。我希望加密艺术的基础设施更加完善，跟经典画廊、学者有良性沟通，把加密艺术的资产性再搞好一点。

算法艺术家&加密艺术创作者 Reva

NFT是一个大型的实验，大家可以去做尝试。NFT市场处于初期，可验证的方式或者数量还不足以让它滚动起来。

现在的小项目都挺有意思，需要靠时间、靠大家使用，确定哪种方式是可行的。

Web3基金会中国社区负责人 Qinwen

在传统艺术市场有一块比较大的业务叫艺术金融，如果有机会的话，是可以通过NFT+DeFi玩法，加上合规的机制设计把市场打通。传统艺术金融有一块是抵押借贷，这块有一部分银行跟合规的关系，发展较为健全。私人银行会帮助客户提供服务，帮你抵押借贷相应款项。当交易所跟NFT艺术资产可以打通的情况下，理论上可以做这个事情。

你需要抵押的资产需要受到市场认可，它是好的艺术性资产，而不是纯投资的项目。行业要做大，需要有更多的买家，需要传统市场的认可。

首先加密艺术市场要说明其技术手段、存储手段，使用的特性，这样会有更多好艺术家进来。行业不再分传统艺术还是新媒体艺术，而是这是好的艺术。然后再引申到好的资产，形成机制的设计，然后去做NFT+DeFi的玩法，或者数字艺术金融的玩法，可以把这个事情做起来。

BCA CEO&创始人 孙博涵

像艺术品投资或者艺术品收藏是很慢的事情，并不是三个月或两周就涨100倍，但是很稳。它带来的价值或者享受是不一样的。

我认为今年是DeFi之年，明年大家都在想究竟哪个是热点。NFT从今年下半年开始蓬勃发展，但是现在还没有出现特别突出的现象。大家在想明年NFT会不会根据市场资源配置起来，也在思考算法稳定币等热点。

在牛市过程中，我们可能会把更多的概念和热点吹得更好更高，这是整个行业的人所希冀的事情。问题里的那些点（游戏、VR、加密艺术收藏）之间是相互串联的，我们在玩NFT、加密艺术收藏的时候，我们就会在Decentraland上面玩，很像一个游戏。

我们之后也会配置VR的话，VR相当于通过技术性参与到NFT环节中。

游戏里面每个元素、IP也可以是加密艺术品，交易平台在其中充当枢纽。所有的市场资源配置齐全，作品还需要有共识。作品有共识之后才能具备抵押的价值。

03

Q3：在NFT领域，已经有一些优秀的艺术家获得大量收入，比如宋婷和Reva有多年的加密艺术品创作经历，也参与过很多次加密艺术品拍卖，很多作品售价都挺高。甚至，一些收藏家都赚了不少钱。2021年，预计会有越来越多的艺术家及收藏家参与进来。

能否请各位嘉宾分享一下对加密艺术拍卖市场或交易市场及加密艺术收藏的一些思考？未来前景是否如大家预期的一样美好，目前有哪些问题存在？

AI和区块链艺术家 宋婷

我最高拍卖价格是52ETH。我觉得我应该是中国加密艺术拍卖实战经验最多的一个人。为啥我在拍？因为我想看市场的上限在哪。

我最近在三亚的CTC大会上做了拍卖，跟曾经的世界第一艺术家Pak联拍联展，我很感谢他给我这个机会，他愿意跟我这个生人联拍联展实际上是给我背书，认为这个艺术家还是可以往上走。

我现在大概卖了不到200ETH，按照完成的交易量算，世界排名在30名左右，世界前30没有亚洲人。但是亚洲没有热情吗？是有的，所以这个事还是有很大的空间去做。

个人观点，我们跟海外加密艺术市场差8个月，这8个月是估出来的。美国英文社区，它可能比我们快8个月对加密艺术的认知，我们可能还比日韩快8个月，所以这件事情我们要一起推进完成。

那么基础设施不完善体现在哪里呢？

我们在座所有人背负着4个字，教育市场。我们所有人都在用自己的行动去教育市场，我们还要拉更多的媒体小伙伴一起去教育市场，这个市场才能健康。

健康体现在两点，第一是整个市场对于加密艺术的接受度上去了。第二点是很多资金流向是长线的流，而不是投机的流。

如果更多的人秉持这种心态，认可加密艺术这个概念，同时愿意长期陪伴艺术家在个人生涯、创作生涯上的成长，那我觉得市场会越来越健康。

教育是有步骤的，第一批教育的人是有一部分基础认同感、荣誉感、归属感的人，教育这部分人还需要蛮长的路要走，但我相信只要至少五方（交易所、媒体、项目方、加密艺术从业者以及开发者）一直推动加密艺术往上走，2021年加密艺术才能够预想到突破。

另外艺术家本人也要看到市场给到的良性反馈，提升技术，提升对于产业和共识的理解、加强和海外的对接。

算法艺术家&加密艺术创作者 Reva

对于刚才说到的推动力，我自己也有这种感觉。我在这个圈子里面，早期作品比较便宜是很正常的。

但是这确实会推动你自己，一方面你作为早期的加密艺术家，我最早是从海外开始的，然后再回到国内来介绍加密艺术。总之就是让大家先知道你，而我回馈市场最好的办法就是把我的作品分享给大家。这推动我更努力去宣传，产出更好的作品，让更多人投资。另外国内版权意识和海外相比相对薄弱。如果拿到的是数字版本的作品，可能没有归属感。

所以我们需要的是更多加密艺术创作者加入进来，参加的活动就会有很多同伴来问我们：有什么办法可以加入创作，让他们对我现在做的这个形式也很感兴趣。因为我做算法是写在那里，这种形式也比较新颖。希望更多的中国加密艺术家参与进来，在世界加密艺术排名当中占有一席之地。

Web3基金会中国社区负责人 Qinwen

需要有人帮这些新兴艺术家做很好的艺术市场服务，帮他们做增值服务，帮他们走向国际市场，帮他们做包装，告诉他们什么是对什么是错，什么媒体该上，更该去什么展览，怎么样跟艺术媒体打交道，怎么样跟藏家接触，怎么样去做你的Catalog，怎么样讲你自己的故事，怎么样去规划你的创作路径。这个是一个艺术家长期走下去，走的长远的一个很重要的因素。

可能中国人最耳熟能详的一个海外的艺术家叫做毕加索，为什么毕加索这么有名，是因为自己推广有一套经营体系。

画廊的概念变得弱化，因为他们不需要去解决经营的问题。大家会说区块链是中间人，或者说可以代替画廊的功效。但是你需要一群人帮你去规划，帮你去经营，画家本人专注于创作。

那我的第一点就是，如果这个市场可以长期有更好的一些原生加密艺术家可以往前走，往上走，包括进到拍卖行加顶级的机构，具有顶级的背景，被藏家所收藏、被认同，其实需要专门人去做一些这样的事。

第二点的话就是作品本身，比如说这幅作品是拍卖的第一幅NFT作品。NFT作品中体现的艺术性、科技性、工程性、美学性也是佳士得这样的大拍卖行评判的标准。另外画家和拍卖行之间的关系也非常重要，拍卖行对于画家很放心，艺术家和传统大机构之间的关系某种程度上能够让画家身价提升十倍、二十倍的空间。

第三点是画廊、艺术家和藏家之间的关系，对于画廊而言，它把一个东西做出来之后，它是有一颗委托的心，交给了某一个藏家（买家），希望你好好收藏这件东西。

如果在传统艺术圈，如果你收到一幅画，然后你转手可能几个月就卖掉了，可能第二次画廊就再不会卖给你这样的东西，你破坏了画廊和艺术家之间的关系。因为一旦当一个作品流向市场，它没有一个很好的成交价之后，其实这对艺术家是一个巨大的毁灭效应。比如说你的作品流拍了，那是巨大的毁灭效应。

我觉得大家去做艺术这个东西的时候肯定是对当下的思考跟反思，然后用一种美的形式记录这个时代所发生的事情。

当别人认可他之后，怎么去保管艺术作品，可能会通过赞助的形式，可能会通过购买的形式去保管这个作品，然后再通过向公众展出，讲述这样一个故事。

我的建议是打通跟传统大机构的通话渠道，他们可以认可很顶尖的Pop Art，它是一种Pop Art，它可以登上大雅之堂、登上双年展，登上一些全世界范围内很重要的博览会，登上很重要的媒体，让更多的传统艺术家通过NFT手段进入行业。

另外每个作品需要很好的Catalog，很好的读物去介绍藏品本身、时代背景，目前缺乏人做这件事情。

传统艺术应该有更多的买家，我们需要有更宽广的心，让更多的传统买家、艺术家来看，以他们喜欢的方式进来，了解作品和艺术家本身，通过交流找到兴趣的共通点。

BCA CEO &创始人 孙博涵 刚才两位说一些好的方面，我就提出一些疑问吧。 首先第一个，牵扯到交易和拍卖，会有一个标对物的问题。刚才宋婷还有REVA说到之前拍的是多少个ETH，但是以太从今年9月份到现在价格已经翻了一倍了，那我们最终究竟是怎么去衡量作品的价值？

大家表面上说是多少个ETH，但收藏这幅作品的人可能会考虑最终到底是获益了没。他可能更愿意用一个计价单位或者是要兑换成USDT和法币的。

因为现在今年ETH整体来说一直是涨的，那肯定特别开心，但是万一以太跌了，假如跌70%，那他拿到这个作品收藏的时候，是一种什么情况？该怎么解释？我觉得这是一个目前存在的问题。

然后第二个，我们线下拍卖像是拍卖游戏，不能说是真正意义上的拍卖。真正的拍卖，需要一些合规手续以及一大堆的资质之类。目前我们就相当于是线下拍卖游戏，制定一套玩法，我们所有的拍卖人和藏家，参拍者，艺术家，都是在做一场行为艺术，这么说是比较合理比较安全的。在今年5月份的时候，BTC每年的生日，我们做过一场线下拍卖，效果非常好。后来又陆续做了很多场，包括跟国内几个最大的交易所都合作过，效果也非常好。这种线下的拍卖，也是游戏性的。依托于大家对这个事的好奇，可能没经历过，比较兴奋。在这种气氛环境中发现NFT这个东西。这是一种能让更多人知道NFT的线下拍卖模式。

然后是线上拍卖，像现在Opensea等大部分平台。拍卖都是藏家与藏家之间竞价这种模式，包括各种规则有很多种。但是拍卖完之后，要做到拍卖行的事，之后是要有一些后续的，比如像传统拍卖机构一样要有更多的标准，参考等等。

04

Q4 MEME是今年火爆的NFT应用，同时，泡泡玛特也在今年上市。各位如何看待NFT类盲盒应用在未来的发展？以及最后大家有什么想分享的？

BCA CEO &创始人 孙博涵

泡泡玛特也是今年比较有冲击性的一个事件，我们也会想潮玩是不是可以给NFT产生一些好的应用等等。当然这个还是要看市场，看谁先把这个东西给推出来，但潮玩本身是具有吸引力的。

但因为盲盒是要建立在一个有共识的资产上面，像鞋或是公仔玩偶等等。而比如作品，要某一个平台上一批艺术家，或者他们成立了一个组织，它是有一定标准的，是经过筛选的，大家会觉得这个组织的人他们是一个level的。然后设置这个盲盒，再会有一些参差不齐的东西在里面，有不同的方向和喜好，这个才是盲盒类型的。 但如果现在我们生搬出来一个概念就做盲盒，比如说一个特别冷门的IP，是没有人会关注的。玩家拿到以后也会觉得这个东西亏了，所以现在还是需要时间去堆出一些更好的IP，或把一些好的IP放到NFT中。这样的话对NFT和盲盒应用的结合会有更好的效果。

这应该是2020年的最后一场 AMA来讨论NFT，大家今天的讨论点和几个月前比，有一个质的进步和飞跃。下半年的这几个月大家对NFT的一个理解和进展，包括很多特别优秀的朋友进到这个圈子，我觉得还是挺感动的。

现在对2021年的展望，就是一定会有更多的一些配置和优秀的人才来扩大这个领域。也希望2021年能延续今年的这个牛市，就可能会产生更多的神迹佳话。

Web3基金会中国社区负责人Qinwen

我觉得实物还是非常重要的，相比纯是NFT的盲盒，除了IP因素和收藏价值之外，大家对实物有一个把玩性，想要去炫耀的这个心理比较能满足。 最后，欢迎大家把自己的加密艺术放在Kusama的art Gallery上。2021我们在加密艺术市场方面也会做更多的事，去推进一些跟科技，艺术相关的一些项目。去跟传统艺术市场一些大的机构做一些连通，应该会有一些比较酷的很好玩的事。到时候跟大家做交流。

算法艺术家&加密艺术创作者 Reva

我之前看到一个有趣的项目，是做成了AR形式的潮玩NFT。它跟潮鞋是差不多的，但这个鞋子请来一堆艺术家和一些品牌比如任天堂等一些强IP做了一个联动。创作出一些很科技很科幻的形式，再把它做成了AR形式。它的这个展示或说炫耀的一个方式，就是因为有AR技术，可以叠在视频中穿在你自己身上，能拍出一个特别有趣的视频动画。这是我觉得挺有意思的一个NFT和潮玩结合的方向。最后我就想说，各位创作者们不要犹豫了，以及大家除了关注NFT投资，也可以去尝试一下NFT创作。这个市场现在特别好，而且现在中国艺术家真的很少，有时候看着有点心酸。在加密艺术家排名上真的没有中国人。

其实这个领域真的很好玩，大家不要害怕做这样一些东西，大家一起来玩，这个领域也会越来越有趣。尤其国内现在确实是相对落后于海外市场。所以说咱们鼓励大家都加入进来，也让NFT有更多可玩的。

AI和区块链艺术家 宋婷 像前面几位说的，NFT要依托于强IP。然后我觉得如果NFT能和盲盒，潮玩有这样的联合，其实也在推进区块链文化出圈，所以就很期待。

最后想说，在教育市场这件事情上我们要起到更多的作用，因为这个口子现在还比较窄，要把它撕开才能放更多的能量进来。所以这会是我2021年非常重要的事情，就是要让一部分艺术家先富起来，然后帮助他们帮助更多的人得到自己创作值得的回报。