DeFi正在侵蚀VC话语权，DeFi、数字银行或成撬动传统金融的支点

前言：

中国央行近期加大了对法定数字货币 DECP 的推广，假以时日，或会对第三方支付体系形成巨大的冲击和挑战，未来中国支付体系的格局必将产生天翻地覆的变化。同时，央行数字货币的推出，也会培养用户使用个人数字加密钱包的习惯，这对于区块链数字资产和 Defi 的普及而言，也许同样会有一定促进作用。由此，几位全球知名的投资人和技术专家共同就数字金融经济展开探讨，传统金融与数字金融融合的节点是否即将到来？

嘉宾：

Ender Xu，金沙江数字基金管理合伙人

Bertie ，Jackdaw Capital CEO

Edge Wang，区块链科技与金融科技专家

Part 1 传统金融向 Defi 的转身

Q1：从传统 VC 的角度，您怎样理解正在风口浪尖的去中心化金融 DeFi？

Ender Xu：其实从比特币诞生到现在这 10 年的时间，教育了很多用户，特别是从 2017 年到 2018 年，比特币的价格达到一个高峰。引起了全球很多的投资者的关注，也让很多用户进入到数字资产领域了，我觉得未来可能会有更多这样的机会。特别是在今年全球疫情的影响下，金融行业受到极大的冲击，但是数字货币投资表现相对良好。尽管初始进入有一定难度，但越来越多的个人，以及金融机构，都想把自己更多的资本投资进数字货币领域。只是由于对数字资产不了解，所以他们同时又缺乏安全感。而 DEFI 的出现，可能会让更多的人会感觉比较安全。

DeFi 正在向传统金融靠拢并借鉴诸多的标准进行创新设计。但依托于去中心、无审查的特性，DeFi 的发展从自治到共治，是对传统金融是颠覆的，可能未来将呈现出完全不一样的金融世界。

Bertie：去中心化金融协议的出现通过向具有银行和非银行业务的个人提供传统金融服务（例如贷款，储蓄账户，保险，交易服务等）的方式来冲击传统银行系统。

通过点对点网络和智能合约的出现，这些去中心化服务能够完全自动化，并且可以完全运行，而无需诸如银行或经纪公司之类的中介。这很重要，因为它创建了一个透明的系统，该系统将对技术的信任而不是对垄断金融机构的信任。

Q2：在 DeFi 这个领域里面具体看到了什么机遇和挑战呢？什么时候它会给传统金融带来影响，会在哪一些方面带来影响？

Ender Xu：短期看，layer 2 解决方案的可扩展性实现，或者其他像 Cosmos、Polkadot 高性能公链，为 DeFi 规模交易和需求提供保障的话，传统金融证券、信贷、保险等相关的创新金融模式都会有机会在 DeFi 上遍地开花。

长期看，基础设施的完善会激活更多的用户主动参与进来，但面临的挑战就是安全问题，大量的资产抵押，作恶者会有更多的攻击。还有就是数据隐私保护，无论是 CeFi，还是 DeFi 都要面对这个问题。我个人判断当用户无摩擦体验减少、gas 费用大幅下降、安全性能全面提升、较高的回报预期，应该这个时候会给传统金融带来巨大影响，这个背后逻辑其实是基础设施根本性的提升和变革。然而在这个阶段很多传统金融机构可能会失去进入的机会。

Edge Wang：我从另一个角度谈一下，我们认为未来整个金融行业可能会产生一些分化。我们一般从信用的角度把金融行业它分成两个大的维度，一类是存在信用派生的或者叫货币创造的功能，这个功能现在普遍是在央行和商业银行的手中，因为它涉及到国家利益和监管层面的东西，可能很难完全 DeFi 化或者区块链化。除此之外的另一类，就是不涉及货币创造的，包括像股票交易，衍生品，抵押借贷等几乎一切的金融服务，也就是只涉及交易层面的领域，可以说 DeFi 都是有对应的方案的。因为它的透明及免审查的特性，实际上也会让监管当局更加放心，用户自己把钱放进去也会比较放心，因为资产是通过智能合约锁定的，出现道德风险的可能性大幅降低。其实本来互联网金融也是想要把这种金融的服务平民化规模化，但是因为中心化的系统不透明性，最后出现了很多的道德风险，导致像 P2P 等最后都没有完全实现本来的目标。从这个角度讲，DeFi 很有可能会完成以往互联网金融所没完成的这些历史使命，形成全新的金融服务体系。

Bertie：就 DeFi 对未来金融机构的影响而言，我认为我们将看到现有银行和经纪服务将发生重大变化。我们已经看到机构保管服务的增加-特别是在美国，美国现在已允许国家银行代表客户持有加密货币。为了与现有的 DeFi 借贷和储蓄平台保持竞争优势，这些金融巨头必须重新考虑其利率和费用结构是很自然的。还需要重新解决贷款和其他复杂的申请流程的准入门槛，以与 P2P 网络保持脚步。

Q3：在进行投资决策的时候，哪些因素会起重要的作用？使更多的传统的 VC 来进入到 DeFi 领域去进行投资的原因，您认为是什么呢？

Bertie：重要的是要记住，这是一个相对较新的概念，尽职调查仍然至关重要。例如，我们都看到了 Uniswap 所取得的成功，然后看到了现在明显不可持续的 Sushiswap 代币现象。DeFi 在目前的经济环境中占有一席之地，这是风险投资公司的工作，负责为自己和寻求财政领导地位的其他人审查这些项目，以确保我们不会看到 2017 年 IC0 泡沫的重演。当前，传统风险投资对 DeFi 进行投资的主要因素是计算多样化。信任变得越来越有价值。DeFi 提出了一种智能解决方案。

Ender Xu：传统 VC 投资更多考虑行业、团队、商业模式等等，像我们专注于区块链和数字经济领域的投资机构，还会关注项目的经济模型、社区参与，但最近会发现，DeFi 给传统 VC 以及像我们这样专注这个领域的投资机构都带来了颠覆。因为创业创新者根本不需要你，你还没发现他出现，但他却已经横空出世了。

这里面是什么原因呢？CeFi 的项目团队从融资、开发、上币、做市等很难快速冷启动。而 DeFi，通过 AMM、流动性挖矿和项目启动机制三者紧密结合促使创新者不需要高额运营成本，实现快速冷启动。这个原因造成 VC 无法捕捉到 DeFi 项目，所以 VC 消失了。那我们到哪里去？还有机会吗？

首先至少现实的世界是信息永远不会对称的；其次是大部分人要全部认知和搞懂需要时间；最后很多投资者没时间认知和搞懂，只需要专业的人创造回报率。目前阶段 VC 可能变成投资者和项目方的聚合器中的聚合器，同时和所有人一样平等的去参与挖矿，提供流动性。我本人在 DeFi 领域投资逻辑是项目的技术创新、商业逻辑和算法模型。举个例子，这几天关注到的 CheeseBank 协议，符合我判断项目可行性的投资标准。

目前其发布的 Cheese 借贷协议，允许以 LP token 作为抵押品的创新机制让我看到了未来借贷协议的新的可能性，不仅促进资金流通，让用户资产价值充分挖掘，而且能够为整个生态提供更先进的流动性。

大部分平台只支持几个基础币种「抵押借贷」，其实这些币种都是高流动性资产，随时可以变现，甚至作为基础币种购买其他资产。所以用这种资产作抵押借贷，实际上降低了自己的流动性（因为质押率 一般是 7x%，明显小于原有资产）。因此这些人并不是流动性需求者，而 是基于币价上涨逻辑进行循环质押的套利者。对整个市场而言，实际上 整体流动性缩小了，风险加大了，是不健康的模式。

Defi 平台的意义就是一种先进的流动性体系，发现有流动性需求的人并给他们提供流动性才能创造最大的价值。

真正的流动性需求群体之一就是 DEX 做市商，他们的资金提供到了 DEX 里面，能够获得做市收益，但是他们获得的流动性池子的凭证（LP）是 一种没有流动性的资产——如果去二级市场卖掉，就丧失了底层资产、 收益权和其他一切权利。所以，他们的流动性就因为做市而终止了。唯一的解决办法是允许他们用 LP 抵押借贷，类似于股票、房产质押的模型：资产、权利、收益仍然属于自己，却获得了新的流动性，可以进一 步投资其他资产，未来只需要付出利息即可赎回，这是真正的提升流动性的模型。这一点 Cheese Bank 看到了机会，所以我非常期待他们后续的发展。

Part 2:

Defi 之道的下一个启明星：数字银行

Q4：您们怎么看待 DeFi 可能会促生银行业里杀手级应用的这种说法？去中心化金融 DeFi 跟银行的结合，您们认为会产生怎样的化学反应呢？

Edge Wang：我认为数字银行会在未来的开发金融体系内起到重要的桥梁作用。首先，目前的传统的资产，比如美元、欧元等银行存款，实际上在目前全球这种大放水，零利率，甚至负利率的情况下，很希望有一些投资至少是保值增值的渠道，哪怕是年化 2% 的收益。但在传统金融体系当中，因为区域地域的限制，经济体的限制，资产和资金很难全球自由的流通，因此无法达成这个目标。而在 DeFi 世界的特点就是全球范围的、无边界的自由流通，并且能够实现更高的收益率。

其次，现阶段 DeFi 领域的产品或者协议，都只能够使用纯数字资产，因为只有数字资产才能够在智能合约上起作用，因此传统金融产品的投资者想要参与 DeFi 的难度非常大。数字银行由于面向传统的人群或者是传统的资产提供数字化的金融服务，例如兑换数字货币或者购买数字资产的服务。因此，数字银行有能力将现实世界当中的资产，包括传统银行体系当中的货币类的资产以及其他可抵押的资产，比如黄金、房地产等，与数字资产世界打通。成为传统用户以及 old money 通向数字世界、new money 的很重要的路径。

举例而言，如果我们的数字银行在监管机构的允许下，把投资者的银行存款转化为区块链上的稳定币，或者让投资者抵押黄金、房地产等传统资产生成稳定币。这种稳定币可以通过投资者个人或是专业的数字基金等进入 DeFi，在其中参与存储生息，抵押借贷，资产投保，交易兑换等各类金融服务，并且投资和收益都是明确可见的，目前而言收益显然高于绝大部分传统金融产品，而风险却相对可控。

Bertie：我认为，当 DeFi 和数字银行业务融合在一起时，我们将看到一个完全自主运行的银行系统-无需人员，没有银行分支机构，无需冗长的申请或法律程序。该系统具有智能合约功能，可让任何拥有智能手机的人每年 365 天，每天 24/7 即时使用各种金融服务。

我们正在和Valens Bank Group（瓦伦斯银行）密切合作研发相关产品及服务，这对于传统银行业未来创新至关重要。

Ender Xu：我们为什么在之前就已经布局了数字银行，因为当时就看到了，数字货币会逐渐作为用户的一个投资选择，但更多用户认知和进入行业是需要时间的。现在 DeFi 热起来以后，他的热在于带我们找到了技术和理念的结合，完全可能是自治的，去中心化的。这个时候，用户更加能安心的去把自己资产拿出来交给你打理。

所以数字银行它扮演的一个角色是什么呢？应该是一个引领者和服务者，让用户无缝地可以进入这个领域。

Q5：现在 DeFi 领域已有的产品比较关注的话题也是如何让主流实体的优质资产进入到新兴的 DeFi 领域当中。数字银行和 DeFi 现有的产品相比有什么优势吗？

Edge Wang：我觉得数字银行在这方面应该有很大的优势，因为目前数字货币领域持牌的交易所或者其他能够发行诸如 USDC 或 GUSD 等稳定币的机构，都是以类似于货币兑换机构或者是交易所的身份出现，然后申请了各国监管的牌照来发行稳定币。从数字银行的角度讲，可以反过来看，数字银行已经天然地具有了世界各国允许持牌经营银行业务的资格，那么只需要再增加一点点，比如说类似于发行稳定币这样的一个许可就能够打通数字货币领域了。它显然是比一个非金融机构或者说一个经营范围很狭窄的金融机构，做这件事情的优势要大很多。其他类似于资产抵押等业务，也是非常容易实现的，因为这也是银行许可的业务范围，比一个纯数字资产机构打通这块业务要容易很多。

Ender Xu：像 MakerDao 这样的产品，它是为那些原生的数字资产用户（以及拥有数字资产的投资者）提供让他们可以在 DeFi(去中心化金融) 世界里使用的一种通用型货币。所以他们的天花板，其实就是之前的已有的那些数字货币的总市值，而我们现在数字银行和数字基金更多在探索的是如何把 DeFi 外部巨大的实体资产以及 old money，通过合规的方式给他们链接到一个更自由更公平的去中心化金融平台里。我认为只有当这样的产品出现，Defi 世界的版图才会变得足够壮大。

Q6：流动性挖矿的热度从一开始非常疯狂，到现在大家情绪都已经比较稳定。在这一波热点过去之后，两位认为去中心化金融未来可能会可能有的一些新的发展方向是什么？

Edge Wang：关于流动性挖矿，短期之内确实给 DeFi 的热潮起到了很大作用，因为早期流动性挖矿的 Token 价格上涨了非常多，带来了显著的财富效应，促进了 DeFi 的火热。也因此有人认为这种模式不可持续，甚至认为 DeFi 也因此会衰落。

从长期来看，其实流动性挖矿是一个很标准的激励用户、激励社群的机制，所以它未来肯定一直会持续下去，只是很难再频繁的出现价格暴涨，价格波动会变成一个比较缓慢的正常过程。这有点类似于一家初创公司邀请用户来使用它的产品，然后赠送他一点股票的这种标准模式，欧美日本的公司其实都有这种模式。虽然 DeFi 协议不是公司，治理 Token 也不是股票，但其市场价格最终还是会回归比较基本的价值逻辑，这也并不影响 DeFi 的持续发展。

Ender Xu：我觉得未来发展方向，从理念上来讲应该是更民主更扁平。像我刚才分享的，VC 可能就消失了，你也要参与到项目中一起去参与提供流动性才能获得代币。比如我刚刚提到的 Cheese Bank，它的理念和我们非常契合，我们很有意愿参与其中并为其提供后续的数字银行合作服务。但它并不因此而给我们投资的机会，VC 也只能像任何一个普通用户一样通过给平台提供流动性来获得 Cheese。未来这种趋势会越来越明显，一个项目能否发展长远的决定性因素将不再是金融机构和大资本的支持，而是它是否能真正满足用户和市场对它的期待。我们很期待这个更加民主的金融世界，也愿意变成一个普通的参与者来共同见证这个时代的来临。