Nervos吕国宁：PoW是保护去中心化资产公链的唯一选择

前言

《火大名师面对面》是火币大学全新推出的访谈栏目。本栏目将邀请区块链行业各细分领域的顶尖专家学者，就当前业内最热议题、最热新闻事件，进行深度解读、深入剖析，带你窥探区块链行业的发展趋势，为你全景展示区块链产业的生态变迁。

本期嘉宾：Nervos创始人 吕国宁

01 名师观点

Q1：近期，您公开表示：产业区块链与公链结合才是未来。您能给我们聊聊产业区块链与公链在未来会碰撞出怎样的火花吗？

吕国宁：

我们不管是做区块链的公链，还是做产业区块链研究以及技术开发，目的并不是把链做的更好、更快、更强，我们的核心目的是要解决现实当中，尤其是我们经济当中的问题。或者说，帮助我们的经济体系提高效率，降低成本，这才是我们最终目的。

但你会看到现在的公链发展还在早期。最近半年，defi去中心化金融的概念非常的火，但若我们仔细观察DeFi这个概念，或者DeFi的运用场景，就会发现它虽然是一个经济体，是一个经济循环，但它仍是一个在空中空转的循环，并没有和实体经济结合。

然后，我们再去思考产业区块链，就会发现去年的“10.24”，来自高层对于区块链技术价值与作用的高度认同，激励了我们各行各业拥抱区块链技术，大力发展产业区块链，把区块链技术视为新基建的重要基础。

产业区块链如果能够更好地与实体经济结合，然后再和公链结合，我们就能用公链和产业区块链解决更多我们在实体经济中面临的难题。这样的话，不管是公链还是产业区块链，都能带来巨大价值。而这个巨大的价值，最终一定是通过两者的结合体现出来的。

Q2：您为什么会说DeFi是一个空转的生态/系统？但业内为什么对其有这么高的热情？

吕国宁：

如果我们做DeFi公链的话，不光要研究底层技术、底层协议，还要研究密码学、算法以及应用。现在的DeFi应用，主要围绕的是去中心化资产的交易和不同交易所之间的利益价格传递。但它并没有真正落地，并没有解决实体经济中的具体问题。比如，一个金融服务并没有在我们当前的DeFi系统中出现。这其实是因为当前DeFi并没有真正和实体经济相结合。

所以，我们可以从中得出一个结论，现阶段的DeFi只是处于发展早期，它目前只是在去中心化世界中发展出了一套带有自循环的系统，有别于现有的经济系统。DeFi这个系统是封闭的，是高于现有的经济体，在空中自循环的经济体。

它最近大火的主要原因是因为数据漂亮。在很长一段时间，大家都在思考区块链的落地应用场景是什么，最适合做什么。但从2020年开始，我们就看到，一些典型的DeFi场景，比如说地上资产的规模、参与DeFi的用户规模，以及最近推出的流动性挖矿模式，都大幅推升了DeFi领域资产端的总市值。同时，也已经有大量参与者进入到DeFi这个领域中来，DeFi自然获得了广泛的关注。所以，尽管当前DeFi十分火热，我们依然需要仔细思考它的本质。我们要清楚当前DeFi的火热，并不是因为它能够与传统实体经济有效结合、完美融合，实际上它还只是在做去中心化世界那套东西，并没有延伸到更大的市场当中来。

Q3：面对“2020年很少听到大家谈公链”的质疑，您表示：“并不是公链没有声音了，公链行业依然在高速发展，只不过现在行业还在一个市场相对低迷的阶段。”您觉得目前低迷阶段将持续多久，公链行业未来将何去何从？

吕国宁：

现在的公链，还处在非常非常早期的发展阶段。公链如果以年为单位，比如10年、20年，甚至更久的时间持续发展下去，这些改变我们都是可以预见的，而且是不会停的。如果我们从公链当前所处的位置往回看，也就是2-3年前，我们还没有非常多的DApp创新，或者说没有这种带有去中心化金融的场景创新，没有各种各样的落地应用创新。那时，整个区块链上面承载的业务应用类型数量非常少，所以大家比较容易把注意力聚焦在公链这一层。

也就是说，当一条路上没什么车时，大家比较容易把注意力集中在那条路上，会比较在意那条路修的有多宽、多长、多漂亮。但当这条路上车多了之后，大家的关注焦点就发生了转移，大家会开始关心路上的车是怎么样的，这个车跑的快不快之类的。

所以说，大家的注意力从一个很底层的基础设施层，上升到了紧贴基础设施层或者说与其息息相关的应用层，这是自然而然的事情，也是符合客观规律的事情。但我们把注意力从一条马路移到车上面，并不代表那条马路不重要。最终，这条马路能承载多少车流量，能带来怎样的经济规模以及经济效益，其实起初是由这条路决定的。

这个行业里就是有那么一批人，他们是区块链的公链从业者，他们每天脑子里想的都是公链，每天想的都是公链现在的问题、未来的发展以及将面临的挑战。他们始终在关注公链，始终在思考怎么把未来的公链做出来。我自己就是这群人当中的一个。

从我的视角观察，公链世界在2019—2020年其实取得了长足发展，比如产生了新的创新，再比如基础设施层面上的进步，包括应用层的框架、面向开发者社区的工具、相关的编程语言、安全性的研究等。这些长足发展，都起到了奠定基础的作用，都是要去向未来最繁荣的加密经济生态。只要持续保持关注，你会发现并不是公链没有声音了，公链行业依然在高速发展，甚至在加速。

Q4：由“国家队”牵头，众多巨头合作开发的区块链服务网络（BSN）的一举一动，都备受瞩目。近期，Nervos 也成为BSN首批整合的公链项目之一。对此，您表示“BSN和公链的合作是一个双赢的合作”。这个“双赢”体现在哪些方面？

吕国宁：

我觉得这个“双赢”体现的最重要的点叫“连接”。我们和BSN的接洽以及互相探讨未来合作，其实从今年第二季度就开始了，大概最早可以追溯到4月份。我们可以看到，BSN是把产业区块链这方面的相关合作伙伴、相关应用场景集成得比较完整丰富的，这源于BSN独有的优势以及核心竞争力。

同时，BSN也能看到公链的未来市场空间，不是只专注于一个点上，一开始他们只是把产业联盟链这方面执行的非常好，但他们很早就在研究公链，而且我们能看到BSN官宣的第一批公链合作伙伴就有6个。

事实上，BSN做的是基础设施服务，基础设施服务所服务的目标用户群并不是直接服务到用户，更多的是先服务开发者，再由开发者使用BSN的服务去服务用户。所以，基于这样的服务层次逻辑，BSN就要先去服务开发者，去降低开发者的使用成本，去提升开发者的开发体验。

在产业联盟链的开发者使用成本和开发体验方面，BSN已经做了非常多的优化。同时，BSN也能看到在公链领域有非常多的开发者，有非常强的对于降低开发成本、提升开发体验的需求，这是巨大的市场。对于BSN来说，公链和产业联盟链领域背后的开发者都值得被支持，这是BSN选择和公链合作的源动力。但综合各方面因素，BSN在布局国内市场时，会持续扎根产业联盟链领域；而在海外，会向全世界的公链开发者提供优质服务。

我们和BSN不管从初衷还是价值观都非常契合，我们非常愿意和BSN进行更长远的合作，先从技术合作开始，包括跨链的技术合作、区块链身份的合作、未来把公链开发者社区和产业区块链开发者社区打通的合作，这些都是我们想要积极探讨和推进的方向。最后，当我们共同把社区、技术以及生态打通之后，带来的价值是不可限量的。

Q5：关于“公链”，您表示“公链如果要承载资产，必须要坚持安全和去中心化，并通过时间来累积信用，从这一点看，PoW 是公链唯一的选择。”但目前，ETH2.0 其实是将要启动0 阶段，将PoW 挖矿模式切换为PoS 。您是如何看待以太坊这次升级的？以太坊近期的升级目标，和您刚才的观点是相背离的吗？还是说只是思考角度不用？

吕国宁：

这是一个非常具有挑战的问题，我们选择了PoW，而且我们对PoW的算法有自己的理解，所以才有了这样一个观点。但在这个观点背后，大家可能不太了解为什么我们要坚持PoW，坚持使用PoW去保护我们的资产安全，并且我们认为只有PoW可以保护资产安全，这里面有两个潜在的点是必须要去强调的。

首先，保护的资产是什么资产？这个世界上有两种资产，一种资产是由链外的中心化机构或者中心化主体来做信用担保的资产，比如说证券类资产。这种资产的信用、安全性不需要链上保证，只需要链上保证没有双花，保证链上没有被攻击。

还有一类资产叫作原生区块链资产，即去中心化资产。这种去中心化资产的信用不是由链外的信用数据来保证的，而是由链上算力的安全性和链上网络的安全性保证的。现在，大家还在思考如何用区块链去承载和吸引链外这些中心化信用的资产。但区块链首先要解决的是保护好原生的去中心化资产，所以我刚才提到的“保护资产安全”指的是保护原生的去中心化资产。比如，比特币、以太坊上的每一种原生Token，只能靠去中心化的方式保证安全性。

信用来自保护的是什么资产，以及信用来自于哪里？从这一点来讲，我们可以对比PoW和PoS。两者的区别主要在货币政策上，或者说是增发模式上。我举个例子，矿工通过挖矿获得资产和通过质押代币按照比例分得资产，这两种模式其实有本质上的不同。一种模式非常强调公平，这个公平体现在不管你是先来还是后到，在任何一个时刻，你做的工作和别人一样多，那么你获得的收入就跟别人一样多，这叫PoW，也就是工作量证明。

在PoW工作量证明里，大家的投入产出比是公平的。在经济学领域，有一个很简单的原理叫“分蛋糕原理”，如果你想把这个蛋糕做的足够大，核心取决于你怎么去分这个蛋糕。如果我发现和我一起分蛋糕的人有特权，在付出同等成本的情况下，可以分走更大的蛋糕。那么我不想参与，我没有把这个蛋糕一起做大的动力。因为这个蛋糕做的越大，有特权的人就会分得更多的蛋糕。

但如果我发现我不管做多少，我能够分得的蛋糕和我付出的代价是一样的，分蛋糕的机制对于大家都是公平的。在这样的情况下，我不再考虑自己分多分少的问题了，我考虑的是我如何能够把这个蛋糕做的更大。

PoW一直在坚守这个底层的公平性。在这个底层逻辑之上，所有参与PoW的人愿意投入非常大的成本去保护这个网络的安全性，这也就意味着大家可以把这个网络的安全值推的非常高。现在排头部的PoW项目的网络安全性的攻击成本已经大到不可思议。

但可能有些人对此并不认同。因为有很多小的PoW项目，算力可能不够，或者攻击成本很低。但经过时间的洗礼，成长出来的三年、五年，甚至十年的PoW项目，它所累积的价值，以及这些价值所带来的很高的攻击成本是不可忽视的。所以，PoW的安全边界非常高，并且时间会帮助PoW项目不断建构它的安全性，用最高的安全性来保护链上的原生资产，即所谓的“去中心化资产”，这是PoW的核心逻辑。

但PoS不是这样的，PoS的最大问题是先来后到很不一样，谁先来谁获得 Token 的成本可能更低，谁后到谁获得的成本更高。只要PoS的网络价值在不断增长，先来的人就能够获得网络上更多的Token或者说质押Token的成本更低。由于这种不公平的存在难以激励更多后来者加入，于是 PoS容易安全天花板较低。

所以，纵观我们整个行业，真正能够有非常高的资产门槛和安全门槛的项目全部都是PoW项目。所有的PoS项目有一个算一个，安全的天花板和市值的天花板都非常低，这里面的底层逻辑就是大家愿不愿意持续加高筹码，愿不愿意持续投入积累它的安全边界。

这个问题大部分人可能不一定会去深入思考，但我们作为底层公链的研究者，去思考安全的本质的时候一定会思考这个问题。作为一个要保护去中心化资产，要不断积累安全优势，并且以三年、五年、十年、五十年，甚至一百年跑下去的一条公链，PoW是唯一选择。

02 关于区块链教育

Q1：您觉得区块链教育之于区块链行业整体生态有哪些意义和价值呢？

吕国宁：

没有办法估量它的价值和意义，因为它太大、太重要了。大家进入这个行业的时候，都低估了这个行业的认知壁垒和门槛。而且在这个行业里，对于真正从事教育、科普的人来讲，其实是很难被激励的。因为行业发展比较早，所以没有形成特别繁荣的生态，以致于专门从事这个行业的教育、科普事业的人无法获得相对可观的收益。在区块链行业生态中，教育、科普事业的公益性远大于其盈利性。

我觉得所有在这个行业里面做教育、做科普的人，他们都是被不公平对待的。他们付出非常多的努力，并没有得到非常好的回报。但它有没有价值呢？就区块链行业的长远发展而言，教育、科普会帮助大家正确认识、理解区块链，并且会有一部分人被吸引到这个行业，积极推动这个行业生态的发展，我觉得这是功不可没的。至少从我的角度来看，讲情怀无价，所以没有什么可以谈价值的余地。

Q2：您选择来到火币大学的授课原因是什么呢？您希望为我们火大的学员带来哪些认知升级呢？

吕国宁：

我问你一个问题，你能告诉我一个不来的理由吗？我完全想不到哪怕任何一个不来的理由。我在这里可以看到非常优秀的学员，可以看到非常资深的前辈、研究者、老师。在这样的环境之下，我们的学员在极短的时间内，可以接收、学习到非常有价值的东西。

同时，我还能够在与这些学员的交流中，获得很多启发。而我的很多想法，也能获得他们的理解和认同，甚至他们愿意传播我们的的想法。

基于此，我完全找不到哪怕任何一个不来的理由。

03 导师金句

我们不管是做区块链的公链，还是做产业区块链研究以及技术开发，目的并不是把链做的更好、更快、更强，我们的核心目的是要解决现实当中，尤其是我们经济当中的问题。或者说，帮助我们的经济体系提高效率，降低成本，这才是我们最终目的。

尽管当前DeFi十分火热，我们依然需要仔细思考它的本质。我们要清楚当前DeFi的火热，并不是因为它能够与传统实体经济有效结合、完美融合，实际上它还只是在做去中心化世界那套东西，并没有延伸到更大的市场当中来。

大家的注意力从一个很底层的基础设施层，上升到了紧贴基础设施层或者说与其息息相关的应用层，这是自然而然的事情，也是符合客观规律的事情。但我们把注意力从一条马路移到车上面，并不代表那条马路不重要。最终，这条马路能承载多少车流量，能带来怎样的经济规模以及经济效益，其实起初是由这条路决定的。公链世界在2019—2020年其实取得了长足发展，这些都起到了奠定基础的作用，都是要去向未来最繁荣的加密经济生态。

纵观我们整个行业，真正能够有非常高的资产门槛和安全门槛的项目全部都是PoW项目。所有的PoS项目有一个算一个，安全的天花板和市值的天花板都非常低，这里面的底层逻辑就是大家愿不愿意持续加高筹码，愿不愿意持续投入积累它的安全边界。作为一个要保护去中心化资产，要不断积累安全优势，并且以三年、五年、十年、五十年，甚至一百年跑下去的一条公链，PoW是唯一选择。

因为行业发展比较早，所以没有形成特别繁荣的生态，以致于专门从事这个行业的教育、科普事业的人无法获得相对可观的收益。在区块链行业生态中，教育、科普事业的公益性远大于其盈利性。讲情怀无价，所以没有什么可以谈价值的余地。