探究去中心化交易暴涨背后的原因 （下）

主持人：Laura Shin，福布斯的高级编辑，第一个全职报道加密货币的主流媒体记者。

嘉宾：Dragonfly Capital 的合伙人Haseeb Qureshi，Paradigm的合伙人Dan Robinson

Laura Shin：

那么你认为会出现什么呢？

Haseeb Qureshi：

我猜测将出现的是一个更大的参与者生态系统，它看起来更类似于你在CeFi中看到的情况。那么，现在这意味着什么？你可以用很多不同的方式来想象这种情况的出现。在我的博客文章中，我描绘了这样一幅图景，你可以想象一个世界，在这个世界里，有一个非常简单的任何做市商都可以部署的软件堆栈，他们基本上推出一个智能合约和一个API，任何人都可以连接到该API，获得一个价格报价，然后自动提交给链上合约，该合约对这笔交易进行标记，所以该合约看起来、感觉就像Uniswap，资产都在链上。对最终用户来说它有同样的功能可供性。这就像，无论我使用Uniswap还是别的，我真的不关心。我想要的只是一个不错的价格。如果这是真的，你可以想象一个来自世界各地的做市商网络，你都不必信任他们，你不必和他们签订协议，你不必了解他们。你所要做的只是确保他们有一个标准化的合约，然后通过API获取报价，提交给合约，它就会按照他们给你的价格完成交易。你今天就可以做到这一点，其实并不难，但是，这些做市商大多不是defi的原生参与方，所以他们还没有加大对这些东西的投入，当然直到现在也没有任何理由。

我相当有信心，格局将发生变化，中心化做市商将在提供链上流动性方面发挥越来越大的作用。

Laura Shin:

基本上，就像你说的，这会更像一个订单簿的去中心化交易所？

Haseeb Qureshi：

我想，DeFi会有很多的前端。今天有20种不同的协议，你上DeFi Pulse看看最新的东西是什么，在Twitter上找推文看它是不是真用的。你用它做一些交易，你试着查找订单以及实际的交易对。这种体验很痛苦的。这不是DeFi大规模运作的方式。并不是每个用户都要弄清楚这些协议哪个是真的，哪个不是真的。

在某些时候，这会有点像经纪人的经验，就如今天的聚合器。你去一个地方，想把USDC换成ETH，或者想贷款，或者别的需求。你不想关心品牌，不用知道Uniswap、Balancer是什么。你想做的是，你想交易这个东西或你想投资。在我看来，这将是DeFi大规模运作的样子。

今天大部分的用户都是直接去协议，可能有20%到30%的用户是去聚合器，我想很多人并不真正知道这些聚合器是什么，它是相当新的。但，从现在起一、 两年或两、三年后， 它就没那么新奇了。到了那个时候，我认为会有更简单的功能可供性，像Balancer或Uniswap这样的流动性池就不是前端。他们不是用户直接交互的东西。他们有点像批发市场。他们有点像在后端工作。他们没有理由一直做着单一的前端功能。

Laura Shin:

Dan，我知道你不同意Haseeb的观点，就是订单簿的去中心化交易所将在未来占据主导地位。那么你认为会是怎样的情况？

Dan Robinson:

按照我对Haseeb的观点的理解，就是专业的做市商他们可以获得更详尽的信息，并且能够比链上做市商进行更复杂的策略，基本上会超过Uniswap，并且提供更紧凑的价差，因此会吸引走高质量的交易量。

Haseeb这里说的专业做市商，往往有非常高的利润率，他们给员工的工资很高，他们往往有比较高的资金成本。他们认为不值得为了基本的那种利润而出手，而现在链上的流动性提供商的人都愿意这样做，所以我认为自动化的流动性提供商的优势是，你可以通过分享所有的股权利益，在策略期间部署更多的资金，本质上是投资于策略，而不需要流动性提供商，并让开销控制到最低。而通过简单的鼠标点击就可以提供这个，你不必对一些特定的做市商的策略搞得明明白白。这是我对Uniswap不仅在去中心化交易所和加密交易中具有竞争力，而且可能会改变整个金融行业做市的面貌的个人观点。

Haseeb Qureshi:

对此我想提出三个反驳观点。第一，我不认为做市商会在链上聚集那么多资本。Uniswap和它的同类产品相对于传统的做市商来说在资本效率方面是非常非常低的。在Uniswap我们称库存为流动性， 这是一个非常奇怪的对待库存的方式。通常对于做市商来说，流动性和库存是两件完全不同的事情，你可以用你的全部库存来提供流动性，也可以不提供，而Uniswap用一个其库存的很少的部分来做大部分的交易。

我想说的第二件事是，如果你认为Uniswap现在没有达到规模，听起来你也在暗示DeFi会真正地大幅增长，如果赌注是做市商不会为了一个会大幅增长的市场而有所行动，那么，要么DeFi会真正地增长，它会成为做市商紧盯的一个目标，要么不会。我想我同意你的说法，或者至少同意你之前的说法，DeFi会有相当大的增长。在这种情况下，我认为做市商会很有兴趣的，并且能够行动起来去搅动这个新的市场，当然，问题是你不需要那么多做市商来做这件事。你真的只需要一两个有竞争力的做市商，就能让一个真正强大的生态系统运转起来。

我想说的第三点是，你所说的被动投资的观点并没有真正描述Uniswap是什么。Uniswap不是一个被动策略，它实际上是一个非常简单的主动策略。我总是会引用x乘以y等于k，当然，如果这个策略是极其成功的，你可以让一个中心化的做市商做完全一样的事情。他们确实有资产负债表。如果年利率是可持续的， 那么有人绝对会投入 2亿或3亿美元到链上的资金池，开始赚取这些交易费用。如果是这样的话，那么原则上没有理由Uniswap和去中心化的流动性提供方会捞走其中的绝大部分费用。

说了这么多，我想我同意你的观点，就是Uniswap已经改变了一切。我觉得激励池和自发地提供流动性都是非常非常新的现象，在这之前都是理论上的，现在已经非常非常清楚它是如何运作的以及为什么能够生效的原因。

Laura Shin:

我还想问的一件事就是这次引入的收益率聚合器，比如yEarn Finance，它基本上是寻求任一种DeFi产品的最高收益率，不管是借贷协议还是AMM或者是流动性收益。我想知道，收益率聚合器是否会让AMMs竞争变得更难，因为感觉现在人们可以很容易地使用yEarn。

Haseeb Qureshi:

我不认为它真的会直接影响他们。从间接的角度来说，它确实有可能，因为它允许这些巨大的资金很快地转进转出，这有点可怕。在yEarn出现之前 他们就已经开始这么做了，因为很多很多的巨鲸都在密切关注最好的流动性挖矿奖励, 而现在很明显的是流动性挖矿将一直存在下去。

Dan Robinson:

我认为这是一个重要的进步。这是我们都认为基本上最终是不可避免的：在链上，流动性将快速发生变化，去寻找最高的收益率。我认为想要可持续发展的协议必须围绕这一事实进行设计。我的意思是，你可以通过一些激励措施，比如说，你可以聚集唤大量的流动性，而你通常不一定能做到。我确实认为这会带来额外的风险，就像基本上几乎这些策略都会有一些治理上的自由裁决权，比如什么样的池子可以放心的投入资金。从这个角度来看，我是有所担心的，但我认为，如果人们可以尽可能被动地提取他们的流动性，并将其安全地投入到链上提供最佳利益的地方，那么这将是一个非常棒的结果。

Laura Shin:

未来几年，你们对AMM会有什么样的预测？我也很想知道你们认为中心化加密货币交易所将会发生什么。

Dan Robinson:

我认为，三到五年内，Uniswap V3将被视为一个非常重要的发展，并将改变AMM的格局。

Haseeb Qureshi:

你觉得三年后Uniswap还会是第一大交易场所吗？

Dan Robinson:

我觉得很有可能，部分原因是我认为他们有一个良好的开端，也因为我对团队的创新和整个社区的创新印象深刻。这是其一。

我认为我们会看到一些高度专业化的AMM出现，我特别想到的是期权和预测市场之类的，你可以看到一些针对特定用例的高度优化的东西，所以我认为我们会看到一些这样的东西，但在我看来，我认为Uniswap会带来绝大部分的交易量。

Haseeb Qureshi：

遗憾的是，我对此没有任何令人兴奋的预测，但我认为交易量会继续增长。我认为，DEXs会吃掉越来越多的中心化交易所的交易量。你会继续看到这种现象，即很多代币，特别是如果它们是在Ethereum上的，会在中心化交易所开始交易之前就开始在Ethereum上交易，这将继续推动人们使用前端。

就像我们之前提到的，DeFi几乎成为人们实际上直接与服务交互的后端。可能的情况是人们仍然最终信任交易所，但随着交易所得到更多的监管或有点过于保护他们的客户，这些客户可能会选择直接在DeFi上完成各种服务。

我是觉得几年后，大家在DeFi上做交易不会那么奇怪了。事情真的只会变得越来越简单，越来越容易使用，这就是技术的特点。我们已经知道中心化交易所是什么了，除了增加更多的产品或者让运行稍微顺畅一点之外，没有那么多的创新空间了。DeFi还有那么多的事情要做，技术的进步只会让它越来越好，这就是可怕的事情。你很难给DeFi的未来设限。现在DeFi唯一发生的事情几乎就是现货交易，当然我们已经知道现货交易只是加密技术所有交易中的一小部分，所以我认为这也会改变，但这也需要一些时间。