如何打造基于信用的DeFi跨链平台？

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-这是#区块101#的第99个对话-

下期预告：七七《启富：三体慢雾，DeFi漫步》

2020年9月21日，币安BUSD项目负责人Helen对话本体创始人李俊、Wing项目顾问Erick Pinos。

李俊和Erick表示DeFi看上去复杂，但本质没有逃出传统金融核心点，所以如果想要长期参与DeFi项目还是要花时间去学习和了解。国内外社区没有太多不同，只是关注项目会有区别，有技术能力可以学习代码，从更多维度验证项目的可行性。

李俊和Erick介绍Wing解决的是区块链中跨链和信用的问题，以较低的成本快速进行资产交换、抵押借贷等，可以实现一键跨回，未来跨链会与以太坊DeFi无缝连接。币安Launchpool与本体Wing可以形成上下游对接、集成联动，从以太坊生态蔓延到各个地方去。

区块101嘉宾观点之李俊&Erick Pinos

“我觉得流动性挖矿是比较好的设置，就是把各种的激励把项目的相关权益激励通过流动性挖矿激励到整个社区，同时提供了项目的流动性跟参与度，这个是一个很好的机制，也更公平地让更多的人参与到项目当中以及它的贡献可以变成项目治理权益。”

“现在在借贷方面一个最大的挑战是超额抵押率的确太高，但是你不用超额抵押率，这个资金利用率非常低，其实不是一个纯正的借贷需求，而是借款和二次投资的需求，所以说解决传统金融机构用的大部分是信用贷款是很重要的一个点。”

“DeFi走了条非常好的路，传统金融的本质是真正可以信用型的借贷然后更高的资金利用率等等，这些最终还是要把分布式的信用机制引进来，任何事情都有个路径依赖。”

“现在数字资产已经是一个比较大的规模，但是比起传统资产来讲还是一个小的池子，大家都可能想要在这个破圈上面做一些努力。”

“至于市场状况相比过去都有哪些不同，我认为并没有发生太大变化，只是各种各样的项目都在聚焦于不同的市场，无论西方还是东方国家都是这样，通常这些项目都是非常相似的，有些项目更加专业化，有些项目更加专一化。”

“在参与任何的区块链项目，不管是投资还是参与开发，都是足够风险意识。”

本期MC Helen

嘉宾 李俊、Erick Pinos

正文共13565字

预计阅读时间：34分钟

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币安 Helen：大家好，很高兴大家收看今天的《区块101》。今天我们邀请到的是Wing的项目团队来到《区块101》。

我叫Helen，是币安BUSD的项目负责人，很荣幸邀请到Wing这个项目来到我们《区块101》的节目。咱们LaunchPool这个产品是在这个月推出的，也很受到大家的欢迎，所以我们会邀请到LaunchPool项目方来跟大家做客，跟大家做进一步的揭秘，希望大家能够在今天的直播当中能够有一些收获。

今天请来的嘉宾，我相信大家已经是不陌生了，李俊总是本体的创始人。我们请李俊总跟我们打个招呼？

李俊（左）Helen（上）Erick（下）

李俊：大家好，很高兴又在币安直播当中跟大家见面。

币安 Helen：我们介绍一下另一位嘉宾Erick，他是第一次来我们直播，他是Wing这个项目的顾问，有请Erick自己来做个简单的介绍。

Erick Pinos：大家好，我叫Erick，是本体美洲生态拓展负责人，目前我在纽约工作，负责美国商业合作伙伴关系的建立、代表本体接受各种海外媒体采访，各类产品在海外的推广、英语社区的拓展等等。就本体供应链解决方案和分布式数字身份管理相关业务，进行海外拓展。此外我也负责拉丁美洲的许多项目，所以和很多西班牙语社区也有密切接触。

币安 Helen：下面进入第一个问题，我们先从DeFi的热潮来聊起。由于财富效应，DeFi已经吸引了整个行业的注意，我想每个人都在积极参与这个热潮。我们请李俊总点评一下现在非常火热的流动性挖矿，我们可以从积极角度去说，也可以尽管吐槽或者说它的风险，跟观众分享一下您对流动性挖矿的看法。

李俊：我觉得流动性挖矿是比较好的设置，就是把各种的激励把项目的相关权益激励通过流动性挖矿激励到整个社区，同时提供了项目的流动性跟参与度，这个是一个很好的机制，也更公平地让更多的人参与到项目当中以及它的贡献可以变成项目治理权益。

但是对参与挖矿的难点有两种情况：第一种情况，反正用户就是埋头挖，成本很低，挖完之后可能去出售或者做一个短期的投机或者投资行为，这是一种情况。这种情况，你可能还是有本金的投入还有精力投入。

第二种情况，用户会做一个判断，哪个项目它长期会有价值，会是一个在DeFi领域变成长期项目，用户现在不断做贡献，不断让项目成长，获得项目的治理权这是一举两得。

你看挖矿一半一半，或者前一种更多一点，在激励过程当中这一波浪潮过去之后，慢慢一些比较后劲的或者有长期发展的项目会留存下来，这样大家进入第二阶段。真正希望这个项目发展而做贡献，通过贡献拿到治理，那就会变成一个长期的绑定跟合作关系，那个时候我觉得DeFi的流动性挖矿会进入第二阶段非常健康的阶段，我们希望这个阶段可以早日到来。

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币安 Helen：好的，谢谢李俊总。我们接着来问本体这个项目。因为也是一个很火的明星项目，可以说是我们所谓的老项目，大家很多人都非常了解，也有很多人通过这个项目实现了很多的进展。本体最近有什么新的进展，本体在DeFi领域有哪些布局？还有现在的一些生态发展情况是怎样的？请李俊总跟我们聊一聊分享一下情况。

李俊：因为本体包括本体的DeFi参与其实跟本体的底层的方向逻辑是密切相关的，因为DeFi出来很久，本体之前也没有介入，只是找结合点。本体核心是底层公有链，但它聚焦两个重要部分，一个是身份一个是ID，以及ID跟数据，身份、ID跟数据结合起来上面的信用体系、评分体系、声誉评价，所以本体核心进展点是本体向不同的链。

之前也在为币安的链做这样的服务，我们把它定义为Super Oracle，超级预言机。现在的预言机Chainlink其实为各种应用提供资产价格这一类数据，这是一个部分，但是这个应用从DAPP到DeFi，它的应用是多样化的。

比如有些情况的数据、评分甚至KYC，还有更多链上行为这些数据都是需要可信机制来提供的，那本体去中心化身份跟去中心化数据就是在构建超级预言机，为不同的链甚至传统IT系统提供服务。

衍生到本体的DeFi，比如说本体社区包括本体团队发起的Wing这个项目也是跟信用结合，它在后面的lending借贷领域会把信用评分引入，会把声誉评价和借贷的抵押率降低，通过声誉和信用的机制把抵押率降低，所以这两件事情是相辅相成。总体上ID、数据、身份、信用这是本体聚焦的点。

币安 Helen：李俊总，能跟我们举一个比较通俗易懂的例子，我们在做一个超级预言机的事情，结合信用的评估在里面，会有哪一些改进，有一些具体落地的案例可以跟我们分享一下。

李俊：比如说我们有一个产品叫OScore，评分机制，完全基于区块链链上信息做评分，包括你持有的资产、数字资产的数量或者资金的份额，也包括你历史上持有过多少的数字资产，也包括你发生过的数字资产交易，包括下一阶段还会包括你参与过什么样的DeFi项目包括交易记录以及交易记录，这个有点像区块链领域的芝麻信用。

但做这件事情虽然链上的数据是公开的透明的，但做这件事情有一个关键要素点是什么？这些各种各样的地址，各种各样的钱包其实需要用户本人能够把它绑定起来，第一是保护隐私，第二没有绑定关系你是分析不出来，哪些钱包属于同一个人，它到底是多少钱。

所以说本体去中心化身份以及系列的工具，比如客户端工具是在辅助用户做完这样的绑定关系和联系关系，创造自己的链上信用。所以OScore就可以用在各种的应用当中包括DeFi，如果你要对它的各种信用额度做评估，这就是一个非常好的评估点。

而且这个点不单用在区块链的应用当中，即便是传统金融，一个人如果特别参与区块链，他的银行存款跟他持有的数字资产有可能差不多，甚至数字资产更多。

如果银行后面的传统金融机构采信这样的评分，其实可以为信贷增加更多的评估维度，这就是本体做的一个产品点，这就是超级预言机里面的一些重要板块，后面会有更多这样的产品出来。

币安 Helen：好的，我个人听到这儿我很好奇，我们在做信用采集的时候，因为很多链上数据都是完全公开透明，所以我们现在也能看到所以经常有项目被挖出最近又有什么动作，这个项目背后又有什么往来都会被大家轻易扒出。

在这种情况下我们接入用户的信息或者独立钱包地址这些信息，我们需不需要所谓的授权，像您刚才说有一个主动的过程，在我们这个里面这种主动和不需要它主动就可以做的这种边界在哪里，这是我个人比较好奇的问题？

李俊：原则上不管本体的去中心化身份跟数据协议还是本体的各类客户端工具，有一个大的准则，就是我们不会碰用户的数据，连缓存数据基本上也不会去动它，所有绑定关系由用户自己管理自己保存自己授权。

它设了绑定关系可能都是存在自己的客户端自己的网盘自己的存储没有第二份备份，只是说谁要用的时候会向他提出授权申请，他可以申请这个信息，我可以授权给谁做一次验证，这样就自我管理和自我的数据应用以及去中心化，这是区块链的精神。

而且这套体系不但是在区块链上可用，完全搬到现实生活当中的数据信用使用也是解决现在传统数据世界隐私权跟数据应用权不断在纠结跟矛盾的问题，其实用区块链是一个非常好的切入点。

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币安 Helen：听到这里很兴奋，感觉数据的使用权利是在自己手上，会有更多的应用可以再通过个人授权的情况下能够轻易获取这个数据，这个在链上也很期待能够通过我们本体和相关的技术能够在这件事情上推动很多。

我们刚才回答了本体在DeFi领域的布局，下面直接来问项目，像LaunchPool Wing这个项目，直播主题“如何打造基于信用DeFi的一个跨链平台”，这个问题答案是什么呢？可能我们更想了解，有很多币安的用户就看币安上了什么冲就完了，咱们更多了解一下Wing这个项目有什么样的特点，它在解决一个什么样的问题。

李俊：刚才提到一个是信用一个是跨链，跨链比较直白，其实就是通过整个跨链网络和协议，本体、NEO还有其它几家共同发起的跨链协议，像PolyNetwork，我们可以把以太坊以及未来更多链的资产跨到本体上。

比如说ETH、BTC变成本体上的映射资产，以一个较低的成本更快的速度进行各类资产交换、抵押、借贷等等，也可以一键跨回，未来跨链可以跟无缝跟以太坊的DeFi形成一个对接，像积木拼图一样，Swap或者其它的，所以这是真正嫁起来的点。

关于信用，现在在借贷方面一个最大的挑战是超额抵押率的确太高，但是你不用超额抵押率，这个资金利用率非常低，其实不是一个纯正的借贷需求，而是借款和二次投资的需求，所以说解决传统金融机构用的大部分是信用贷款是很重要的一个点。

但是因为DeFi这个领域全球用户它是没法做线下催收等等事情又或者成本很高，真正要做的时候建立一套真正在链上可以用、可以评估、可以制约、可以进行制衡的这一套信用体系，才能对这个有所保障。

刚才我讲到本体这个信用体系，比如OScore这样的例子，除了对你的历史资产情况，历史的交易和各种应用参与情况可以进行评分之外，它还可以通过本体分布式数据系统，链嫁协议链接各种链下协议，比如说你的社交账号，推特、脸书的账号，甚至包括一个标准KYC。如果有些人想用的话，这些情况下链上和链下结合，可以对用户基础信用有一个初步审核。

那如果它产生链上违约的情况，还有一个在隐私保护的链上黑名单的地址机制，可以不实名，但是这些黑名单地址机制，链上部分化，未来别人可以要求你授权验证你的相关地址或者和你相关地址是否有过违约记录。

这样你在控制一定额度情况下，比如说有些人原来有比较好的大额的高信用的系列地址，他不会为了一百美元几百美元不还或者逾期，影响他的信用地址对他也是不划算。就像你打游戏一样，一个很高额的游戏账号你也不会轻易把它放掉。

所以用这样的方式，通过一系列风控模型做评估。当然这是一个试验型、探索型的点，这个慢慢在数据积累和应用使用当中会慢慢产生更多的信用数据。

币安 Helen：好，谢谢。我们下一个问题也是我们很多用户在考虑的，我们Wing这个项目是由本体的官方来支持的，这两个项目本体跟Wing有什么样的关系和渊源，具体支持的力度到什么样的程度，未来您希望这两个项目是什么样的方式来并行或者是什么样的方式运行？

李俊：因为区块链项目都是社区项目，比较难定义哪一个团队肯定是官方，所以说更多就像比特币的核心技术团队，Wing这个项目核心技术团队会支持它的系列开发和技术支持，也包括部分的产品支持，因为这是把本体信用数据应用到DeFi领域的第一个应用本体做长期的技术支持，保证较长时间的发展。

大家看到创新性的应用，在整体当中会有很大的一些风险跟探索，本体能做不断在这个当中更持续或长久去做创新跟探索，这个是一个本体在这个项目当中要做的事情。

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币安 Helen：好的，对于Wing跟币安LaunchPool这个项目的合作，能够跟我们介绍一下，您对LaunchPool这种形式有没有什么样的理解或看法，对于我们合作有哪些的期待？

李俊：我觉得这个形式挺好的，也是币安根据现在新的这种公平启动出来的一个新的模式，不单单像原来的那种每个人都有参与。包括像Wing也是的，因为它也没有任何的募资、预售，大家都是在公平起点上进行投入，大家讲挖矿也好，奉献度获取也好，这我觉得跟LaunchPad，包括币安的用户来做这个也是一样。

当然也不能不看到所有挖矿类的项目有刚才两种人员都会有，它挖出来就想去出售，也有挖来想长期持有的。这种价格波动性比较大，特别在初期。我建议对项目长期判断、综合判断，这是一个比较稳健的方式。但是币安在这方面引导还是相当不错，因为DeFi项目它的波动性也会更大，所以说风险提示在后面不断加强。

币安 Helen：除了跟我们LaunchPool合作，本来本体或者Wing这个项目跟币安的其它生态还会有合作吗？

李俊：当然会，所有DeFi项目都像一个积木或者一个板块，比如借贷Swap都是会有关联性，有些甚至是上下游的关系，我们希望看到币安在LaunchPool在DeFi领域出更多优秀的项目，和本体和Wing形成上下游的对接和上下游的集成连动，这是更期望的事情。

我觉得这样的积木性的联动应该超越以太坊，从以太坊的生态蔓延到更多地方去，大家DeFi的项目通过跨链通过协议，形成更大范围的联动，这样整个DeFi世界覆盖面会更加扩大一些。

币安 Helen：谢谢，我这里刚才找了一下我们现在LaunchPool的数据，也跟大家做一个分享，我看到这个池子里面总共有1800万个BNB锁仓，有2亿BUSD，我是负责BUSD业务，很开心有看到2亿美金的BUSD锁在池子里面，有3700万的ONT锁在池子里面。

我们整个Wing这个项目持仓结束，LaunchPool结束是在10月15号，如果大家现在还没有参与这个项目，可以尽快参与到其中。因为我们LaunchPool操作很简单，大家只是需要在活期存款里面把相应的币比如BNB、BUSD还有ONT存在里面就可以挖矿，且随存随取。

大家可以看到这个池子是非常稳定，我昨天看也是差不多这个数据，今天稍有一些增长，这样来说其实用户存进来提走的数量是很有限的，大部分用户选择在项目中一直做Staking，一直储存这个币，直到项目结束或者有新项目。

在这里简单跟大家介绍一下，这一期Wing也是非常受到大家的欢迎，我能看到这一期的Wing上来之后，BUSD的锁仓、BNB锁仓比第一期要多了，我们看到这个情况很欣喜。我们尽量跟项目方做一个好的筛选，把更多好项目带给大家，这是关于LaunchPool目前的Wing池子的情况。

有一个观众提问，我们币安智能链有很多流动性挖矿的项目，跟LaunchPool的挖矿有什么区别？在这里我也跟大家做一个解答。BSC上的挖矿的项目它是需要用户提供资金和流动性去作为做市商的角色来获取做市的收益；

LaunchPool，像Wing这个项目我们采取的形式是通过用户自己去质押自己的资产，像BNB、BUSD或者ONT这样的资产来参与获得DeFi项目首次发行的代币，这是很大的区别，两种产品的偏好和收益预期很不一样。

我们跟美国合作方沟通这个事情，我们有这个产品，特别是大户都是更愿意把钱放到LaunchPool里面来进行质押。在他们看来风险会比较小，本来钱一直放在币安，有了这种方式极大的激活他们收益，极大的激活他们资产流动性，也是为他们提供很好的方式，这是跟大家解释一下这个差异。

我们来看下面一个问题，这个问题是大家关心Wing这个项目具体的发行情况，尽管我们在LaunchPool页面上跟大家做了详细的说明，大家会希望听李俊总介绍一下，Wing总量发行了多少，在LaunchPool里面比例是多少？有没有相关私募锁仓情况，帮我们介绍一下Wing代币的发行和锁仓情况。

李俊：Wing的总量是一千万，要分十年时间线性结束，也是希望项目长期运行的部分。这个项目没有任何私募预挖预分配，完全是一个透明的规则，大家共同在中间抵押和流动性来获得LaunchPool因为支持BNB以及BUSD和ONT在币安里面，总的LaunchPool我们大约十万左右的Wing会在一个月的周期分配给币安的抵押用户，会是这么一个周期。

到目前Wing总的解锁量在Wing的官网上能看到总共十几万，它是比较漫长的节奏在持续的往前走。但有一点是可以非常明确确定的，因为之前也有一些人在问或者传言，100%确定你可以通过所有的不管是币安还是Wing的智能合约，Wing是没有任何预挖没有任何私募也没有任何募资，所有的Wing都会通过社区的方式分配给社区。

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币安 Helen：这个情况很容易了解到，大家可以去了解一下，确实如李俊总所说的这样，没有任何预挖和私募。下一个问题，在说Wing的白皮书里面会提到了我们有借贷和保三方面的博弈，我们能不能详细介绍一下Wing之后的产品路线的一个形态，还有整个生态发展的规划情况。

李俊：Wing跟Compound跟AAVE都不同的是，Wing是一个多池系统，有很多不同的Pool，它上面有不同规则的不同系列的产品，可以把它看成Wing是一个DAO，一个平台，上面可能有好几个不同规则的Compound这样的情况，明天Flash Pool将开启“借、贷、保”功能。

可以把它类似于Compound的部分，它是一个抵押借贷，除了借和贷两方还有保险池，保险池每日分配10%的激励，如果它的清算产生亏损，这个保险池会承担70%的亏损收益，清算第一个池依然是抵押借贷，但是它的抵押率已经比Compound下降了10个百分点，120%抵押率就够了，都是以稳定币和BTC为主，所以说清算风险可控，保险池是这样。

第二个池在10月份，那个池更深入引入信用机制，那个时候可能会进一步降低抵押率，降到100%，甚至免抵押借贷。在未来我们开放了像社区，开放整个Wing DAO的治理，社区任何人都可以提出自己的新的借贷池的提案。

如果这个提案被社区投票通过，Wing后台支持团队帮助他完成开发以及上线等等，未来借贷平台是属于Wing社区每个人，大家都可以自己的Compound放上来用，更重要的是可以用系列信用组件设计出更有创意的借贷产品。

币安 Helen：从用户角度我们来问一些细节，借贷第一个版本会有保险池，我通过什么样的平台去借贷，我的基础设施钱包有没有一些要求，这是第一步。第二步，刚才李俊总抵质押率比传统DeFi低很多，借100只要质押价值120块，我能够做抵押的资产有哪些，借出来的资产有哪些？

李俊：明天第一期抵押资产包括WBTC、RENBTC，几个BTC在以太坊的Wrap品种，还包括USDC以及BUSD这个币安上的品种来跨链支持，除了借出以上品种，ONT跟WING也可以作为可借出的品种，前面这几个品种可以作为抵押品种，我们已经在Wing DAO社区发起对后面币种支持的投票，我们在每个周期都会根据投票结果持续往上加入币种。

币安 Helen：什么样的用户可以参与投票，他需要持有相关资产？

李俊：他只用WING投票，这个WING的地址愿意支持哪个币种，尽快进入借贷池，那你可以去投一票就可以了，这也是参与治理的好方法。

币安 Helen：需要持有Wing，大家可以参与LaunchPool可以拿到WING，参与投票，对你所希望的借贷资产还有这个池子治理形式做一些支持选择投票。

那我们之后的生态路线图，存在很多Compound这样的池子，未来在这个生态里面会有更多的DeFi的组件或者更多的合作方在里面，刚才我们有讲到BUSD，BUSD不仅在BSC上，保险上也有，主要发在保险上面的，未来我们也期望跟Wing能有一些合作。除了这样的合作方，跟交易所跟稳定币还有一些其它的合作方以后会包含到整个生态里面吗？

李俊：对，交易所稳定币，另外合作方当然是来自社区，我们希望社区里面有更多的金融人才，可以设计出更创新的DeFi类产品。后面还有一些方向，本体有ID身份以及链下数据体系，未来我们希望可以引入更多的，第一信用刚才已经提过了。

第二部分是更多种类的资产可以变成借贷的品种或者抵押的品种，甚至这个资产是实物资产这样的一些情况，这些是需要跟线下数据、身份、评价体系甚至电子合同串联起来，这样的话才能让DeFi跟传统金融领域有更多的重合，这才是一个更广阔的空间。

现在数字资产已经是一个比较大的规模，但是比起传统资产来讲还是一个小的池子，大家都可能想要在这个破圈上面做一些努力。

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币安 Helen：这个故事听起来还是有很大的愿景在的，像信用体系的引入，基于现在很成功的芝麻信用，蚂蚁金服这种搭建的体系还是非常有应用场景，我们做的基础设施的建设也已经是非常容易破圈的了，所以我们对Wing也有很多的期待。

下面我会问两个关于技术和智能优势的问题，我会问Erick，李总也可以补充。第一个问题，信用元素的意思是什么，可以给我们一些细节解释一下吗谢谢！

Erick Pinos：有两种信用元素，一个是传统的信用，如一个人在银行等传统的金融机构已经有的征信体系，我们和信用卡发出银行以及各类传统平台都有很好的合作，所以能拿到他们体系中已有的对个人的信用评分。用户可以通过这些信用评分证明自己的可信度；

第二类信用元素是基于用户之前的数字货币交易产生的，他们之前在数字货币平台上借了多少钱，多快得还清这些数字货币等等。比如用户在MakerDAO或者Compound APP上的借贷总量等，以及他们已经多少次还清了之前的借贷等等，这些都会形成一个系统性的评分来评判用户的可信度，以及预测他们多久可以还清贷款。

币安 Helen：市场上有很多类似的平台，所以Wing的竞争优势是什么，是技术上的还是产品上的，谢谢！

Erick Pinos：其中一个主要的有竞争优势的是我们的网络技术，可以让你在不同平台间借贷，可以在不同的区块链间任意切换；此外，因为区块链交易十分快捷，所以你在我们平台上借贷成本极低，而不像其他传统平台那样收取高昂的费用。

我们是一个更安全，更多样化的平台，可以让任何人在平台上方便的借贷和出借，总体金额也可以很小。我们也帮助做好各类平台的整合，所以十分简洁高效。

我们跨链手续费的优势可以支持不同的区块链的资产，在这里做一个灵活的组合，关于这两个问题，我们信用要素的一个介绍，还有关于Wing在技术上和产品上的一些优势，我们也请李俊总补充一下。

李俊：跨链现在基本上可以做到不同，特别是以太坊跟这边的比特币的跨链。Wing在后面发展当中，之前谈的信用是一部分，另外Wing在本体上用的是一个WASM的虚拟机，所以它的各方面的处理性能并发性能也会更好一些，所以在这两点方面是未来更进一步在技术上做好这个相应的准备跟储备。

但是必须要看到，DeFi因为要创新的一些点上，它的机制设置会有一个随时探索跟调整的过程，所以这是一个部分。但是在Wing技术上希望保证所有的资金安全性和代码安全性，确保这两点的基础上做一些机制探索，所以这是一个安全跟创新并行的一个过程。

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币安 Helen：再问Eric两个有趣的问题吧。Erick，能否分享一些你的故事，比如你是怎么加入到这个产业的？为什么选择成为一名顾问？

Erick Pinos：之前我在波士顿的麻省理工学院上学的时候就对区块链很感兴趣，也是通过麻省理工学院的BitCoin Club了解到区块链的，这是一个校园内部的学生俱乐部，他们当时从校友手中募集了50万美元，我不知道具体的数目，然后再向其他同学发放，他们给了每个麻省理工学院的学生价值100美元的大钱用于加入这个产业的启动资金。

我也是从这个俱乐部免费获得了价值100美元的大钱。当时价值200美元的大钱到现在大概价值1.1万美元，所以当时每个学生都免费得到了一定数额的大钱，作为启动资金去探索大钱以及区块链产业。我就这样加入了这个俱乐部，然后逐渐深入参与各个项目，最后成为了俱乐部的主席。

我们在校园里举办各种活动和会议，通过举办会议我也结识了许多区块链的从业人士，他们都来自不同的行业、不同的环境，通过和这些各行各业的人士打交道，我最终接触到了Ontology，然后和他们有了更深一步的接触和了解，也与他们有过多次会面，最终参与到了US Ecosystem。

过去的两年时间我一直在致力于这个生态体系的建设，通过这些工作我接触到了亚洲国家、美国以及拉丁美洲国家的区块链体系，现在我也和范围极广的各行各业人士建立起了联系。

币安 Helen：具体讲一讲你和Ontology以及Wing的故事吧。

Erick Pinos：Wing这个项目当中我们主要是想开展去中心化身份的工作，实际上真正想做的是去中心化的信用评级，这是当时的很多美国人陷入困境的原因，因为人们无法管理自己的信用评级，信用评级是由银行制定的，而很多人的信用评级都很低，因为他们并不知道信用评级是怎么制定的，也没有人去告诉他们，我们想要改变这一状况。

最初我们只能接触到了信用评级的一部分，我们希望由此打造一些对人们信用评级有益的产品，然后我们决定把这项产品投入实际应用，打造一个新型的提供借贷的平台，所以就产生了Wing这个想法，结合Ontology团队提出来的设想。

我们现在已经发布这项产品，并且形成了自己的社区，也有专门的英语聊天频道，约有超过2000名用户，这些都是平台的忠实用户，会在平台上发表自己的看法和评论，我们也会经常关注他们的言论，不断地和这些社区的意见领袖沟通。因此这是一种去中心化的商业正向循环，用户本身才是这些项目的主导者，他们能够主导自己的身份、数据和信用评级。

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币安 Helen：刚才请Erick介绍了从业经历，也问了他跟Wing这个项目的缘分，他是美洲还有在西班牙社区他都非常资深，之前是MIT的管理学的学士，他是在MIT bitcoin组织里面党人活跃的成员是一个研究员，是非常活跃的一个领导者，这是他是加入行业的原因，后面说到Wing这个项目，大家很感兴趣，在社群里面逐步把Wing各种治理放到了社区当中，以一个DAO的形式去开展。

我们再来看下一个问题，Wing这个代币或者说token的设计，经济模型以及用途究竟是什么，有没有一个足以支撑它和足以讲得通的长远故事能够真正用起来，这是我们会比较关心的问题？

李俊：Wing有两个重要的权益，第一个权益，是Wing DAO社区的治理权，治理权包括哪些新的池的种类可以上线以及一些重要借贷的参数的变化以及品种、币种的上架都是由WING通证持有人决定，这是一个治理权。另外一个收益权益，DeFi的部分，不是用直接分红的方式，但是会用几个方式。

第一，比如说每一笔借贷利息的5%，都会进入Wing DAO的基金会池，那个池所有资金的使用全是WING持有人决定，假如有很大概率，接下来马上会有一个投票，那个5%回来之后，中间一半用来回购WING，回购的WING会被销毁，也可能再次激励。这样的话WING要么进入通缩，要么进入再次更多激励的情况。

所以说借贷这个池的平台产生利息的手续费用和利息的提成费用，这个权益都会归属到WING的持有人，它双重的经济权益跟治理权益都是具备的，而且这个逻辑是，你贡献越多，就获得越多的WING，这个借贷贡献当中又产生了更多的平台收入，进入了这个Wing DAO的资金，你又可以再次循环利用去做更大的生态扩展，慢慢滚起来之后应该是一个正向循环。

币安 Helen：谢谢，我们在一开始的时候，没有给大家做一个很详细的介绍，我这里看到其实李总是一个技术专家出身，李总你给我们观众一下，从业金融科技领域这么多年，在本体和Wing项目当中，包括对于你的管理上或者说对整体业务的发展都有哪些帮助跟我们分享一下你的从业方面有趣的经验？

李俊：我原来在金融行业，在资本市场做，包括交易体系，衍生品体系等等，也包括部分的风控体系的开发。其实我进入区块链行业的目标也是认识到区块链给信任这件事情带来很大变化。所以本体从四年前、三年前做的事情，到今天为止其实没有任何变化，就是基于ID跟数据上新的信用机制。

因为以前在传统金融市场信用机制基于传统的数据组织方式，其实碰到障碍越来越大，不管是隐私问题还是数据真实性问题以及数据合作集成的成本跟障碍的问题，越来越制约了普通的人、公司以更低的成本获得金融服务获得其它服务，其实成本非常高。在区块链体系当中这个成本是不断降低。

DeFi走了条非常好的路，大家在数字化的通证或者数字化的模式下更自由自在进行各类金融的服务，但其实还没有触碰到传统金融的本质，传统金融的本质是真正可以信用型的借贷然后更高的资金利用率等等，这些最终还是要把分布式的信用机制引进来，任何事情都有个路径依赖，这也是本体这一路下来做的这些事情。

币安 Helen：我很头疼跟技术嘉宾沟通的，大家要把气氛弄得很活跃，或者让专家们把知识给我们观众讲得清晰和讲透还需要一些工夫，今天我觉得还是比较轻松，比较愉快氛围，李俊总跟我们说了很多的细节。

现在DeFi非常火热，也是鉴定所谓新老韭菜的一个标志，从您角度来说您对现在炒DeFi用户和关注DeFi的用户有一些什么样的建议或者有一些什么样的经验可以告诉大家的。

李俊：我觉得建议谈不上，在区块链世界里大家都是学习者，大家讲一天过去像过了一年，我觉得一天过去像过了好几年，如果看本质不管是挖矿还是就买某些DeFi的产品等，要稍微细化研究一下它的逻辑跟长期发展的机制，因为DeFi看上去复杂，其实很多本质上的逻辑并不复杂。

不管是Swap交易还是其他，无非这几种交易借贷以及少量的保险，当然那个保险现在是刚刚起步，基本上就是交易借贷，这个根本没有逃出传统金融核心点，当你参与某些项目的时候可以对这些项目稍作了解。

你是短期挖矿，图个热闹，挖出来的矿卖一下无可厚非，你可以尝试性参与很多项目，如果你要 比较长期去做DeFi项目不管是参与还是投资，可以去做一些基本的了解，包括背景包括机制，其实DeFi项目的本质比较容易清晰理解，当然大家要花时间去学习和了解。

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币安 Helen：大家注意风险的前提下勤学习，跟我们李总一样勤学习。我再问一下Erick。Erick，我们正在讨论有关数字货币的意见和建议，你对此的看法是什么？西方数字货币和中国的情况有什么不同？你对中国的数字货币建设有什么建议？

Erick Pinos：我的建议是去做更多的研究，更深入地了解它，因为现在有很多数字货币的产品，同时也有许多网络欺诈，所以我们必须了解清楚产品的本质，以及对方是做什么的，这个团队的声誉如何、运营的产品口碑如何，如果你是一名程序员，还要仔细看一看对方的代码。

不过我想总的来说，现在的状况还是要比2017年要好得多，因为现在这些项目已经能够产生真正的现金流，而在2017年虽然有很多产品出售和投资，代币的价格不断走高，现在我们可以直接通过现金流获利，比如通过双向借贷等等不同的方式，所以我们的状况确实比2017年更好。

至于市场状况相比过去都有哪些不同，我认为并没有发生太大变化，只是各种各样的项目都在聚焦于不同的市场，无论西方还是东方国家都是这样，通常这些项目都是非常相似的，有些项目更加专业化，有些项目更加专一化。

如果你对双向借贷感兴趣，你可能会找到很多专为满足东方或者西方国家需求而开发的项目，能够同时满足东西方国家需求的项目很少，一般来说这些项目都是专为某个地域需求而设计的，我觉得这也很正常，因为他们就是想要为某个国家和地区提供服务。

币安 Helen：我们今天的节目就到这里了，非常感谢大家的光临，我们最后再问一下李俊总，有没有话再跟我们的观众说一说，或者有什么提醒，包括未来Wing新的动态包括您的新想法，来跟我们做一个活动的结尾。

李俊：整个区块链行业都是一个创新跟充满风险的行业，所以大家在参与任何的区块链项目，不管是投资还是参与开发，都要有足够风险意识。之前把Wing的前景和目标已经讲得很清楚，对我们来讲其实无法对项目做任何成功与否的承诺。

对Wing来讲，我们能在力所能及的范围当中持续不断做下去，因为它会创新也会破坏挫折困难，但只要我们能克服得了，就像做本体一样会持续做下去，这是个长期的项目，但是在创新当中有各种风险，我想不管参与方还是自己要有足够的风险意识和足够的判断意识，这是一个心得风险。

币安 Helen：好的，谢谢两位，今天我们节目就到这里了，谢谢大家今天抽时间来，请大家关注我们之后的项目。谢谢Erick Pinos。拜拜。

李俊：拜拜。