SBF参加纽约时报活动对话实录：没管好公司 不认为自己有刑事责任

SBF承认自己的管理不当，但也对大量的信息进行了辩解，他的回答，你信吗？

美东时间11月30日《纽约时报》的 Andrew Ross Sorkin在Dealbook大会上视频采访了FTX前首席执行官Sam Bankman-Fried。本文是两人对话的实录，SBF对自己的行为进行辩解，回答也磕磕绊绊，时而语无伦次，他声称自己目前仍在巴哈马，但是可以自由的去其他地方，他说自己搞砸了，没有做好公司的管理，尤其是风险管理，他的大量的资金和精力被分散到去各地获得牌照。但他不认为自己负有刑事责任。他声称不知道父母持有的巴哈马公寓的细节，感谢父母的支持。也否认公司的派对，他们并没有过量饮酒，也仅是玩一些棋牌游戏，和在精神医生处方之下复用相关药品。他现在银行卡里仅有10万美金左右的资产。

PANews在不改变愿意的情况下有部分精简，原文来自Coindesk。

Andrew：我们必须进行这个对话。正如我今天一开始所说的，有很多问题需要问，也需要回答。如你所知，很多人都受到了伤害，我希望，我们可以坦诚地谈论发生了什么，它是如何发生的。

过去几天我收到成千上万的信件和邮件，多人觉得他们是受害者，他们中的一些人质疑我们是否应该有这个对话。有些人不相信这种对话应该发生。我认为我们作为记者的工作是进行这些对话，是代表公众提出这些问题，并寻求这些答案。我们马上就会讨论所有的细节，但先从一个基本的观点出发，你犯下了大规模的欺诈，这是一个庞氏骗局，对系统的操纵。很多人都有这个问题，这是什么，到底发生了什么？

SBF：谢谢你邀请我。在那一天结束的时候，我是FTX的首席执行官，这意味着无论发生什么，每当发生，我对所有的利益相关者，我们的客户，我们的债权人，我们的员工，我们的投资者，世界的监管机构都有责任。我必须为他们做正确的事情，以确保正确的事情发生在公司身上，显然，我可以为此做得很好。很明显，我犯了很多错误，或者我愿意重新做的事情。我从来没有试图欺骗任何人。一个月前，我对FTX的前景感到很兴奋，我认为这是一个不断增长的业务。我对这个月发生的事情感到震惊。你知道，重建它是我希望我做的不同的事情。

Andrew：让我们来谈谈一些你想做的不同的事情。但我不希望这成为人们的抽象概念，因为它有很多大数字，而且通常感觉没有人情味。

我收到的其中一封信我想读给你听，那是一位先生写的，他说他失去了一生的积蓄。主题是SBF从我这里偷了200万美元。你能问问SBF为什么他决定偷我的毕生积蓄，并从他的客户那里取100亿美元给他的对冲基金Alameda。你能问他为什么他的对冲基金用长期杠杆吗？请问他是否认为所发生的事是欺诈。这些都是我在过去的几天里反复收到的信件。你想对这个人说些什么？

BSF：我对所发生的事情深感抱歉。首先我要先做一个区分，美国平台和非美国平台。据我所知，美国平台是完全有偿付能力的，资金充足的，我相信如果取款今天可以开放每个人都可以从中得到补偿，这些问题都没有困扰美国平台。

然后是国际平台，正如信中所说，Alameda Research确实持有多头头寸。你知道，作为一个国际平台，它是一个保证金交易平台，这是一个衍生品平台。在这个平台上，所有的客户都在把一些东西作为抵押品，用它来建立一个头寸，无论是期货头寸，现货头寸，还是借款。你知道，保险柜里储存的是所有这些头寸的抵押品。Alameda Research是在那里建仓的公司之一。当我试图重建这个的时候，你知道，在过去的一个月里，我接触到的数据有限，但我的我的我的观点是，从我所能看到的来看，基本上一年前，Alameda有，我想大概10%的杠杆有大概10倍于它所持有头寸的资产。

去年发生了几次市场崩盘，导致这些资产的价值下降，杠杆率上升。据我所知，一个月前是2倍杠杆，你看看这个月发生了什么，资产在几天内就全部消失了。我的意思是，[听不清]攻击，导致整个市场在很短的时间内崩溃，没有[听不清]流动性。我认为在几天内超过100亿美元被抹去，现实地说，FTX没有能力平仓并产生所有的欠款。

Andrew：我认为更大的问题是Alameda从哪里获得了贷款，也就是说，有一种观点认为，这是关于资金的混合。在我刚刚读给你听的那封信中，这位先生把FTX的服务条款复制粘贴到了电子邮件里，它说：“你账户中的任何数字资产都不是FTX交易所的财产，或者将或可能借给FTX交易所。”FTX交易所并不代表或将数字资产和用户账户视为属于FTX交易所。”那么，Alameda怎么可能获得这么大规模的贷款呢？

SBF：这是服务条款。但有许多其他部分的条款有许多其他部分的平台上有借款人贷款设施，用户贷款数十亿美元的资产，你知道，资产抵押的交易所，你有一个期货合约，他们现在杠杆头寸，当然，这一切。这些头寸，如果FTX需要保证金这些头寸，以便覆盖所有这些，所有做空，所有这些负债。很明显，但情况并非如此。这是风险管理监督的巨大失败，我管理FTX承担了巨大的责任。

Andrew：让我们弄清楚一件事。资金混在一起吗？这就是它看起来的样子。看起来有一个真正的FTX客户基金的被混在一起，不应该与你的单独的公司混在一起。

SBF：我并没有故意混合资金。同样，其中你有保证金交易你知道，客户互相借贷，Alameda就是其中之一。坦率地说，我对Alameda的头寸之大感到惊讶，这表明我的另一次监督失败。没有任命一个人来主要负责这方面工作。但我并不是在试图混合资金。

Andrew：好吧，让我问你这个问题：据《华尔街日报》报道，CarolineEllison告诉Alameda的员工，Alameda用FTX客户的资金来支付因LUNA引发的信贷紧缩而被召回的贷款。Caroline说，她、Sam和Gary都意识到了这一点。你怎么看待这和你最初在推特上说的，这是一个80亿美元的会计错误？

SBF：所以我要指出两件事。首先，很明显，我不知道其他人在想什么。你知道吗，我只能从我所做的事情来谈论它。很多都是在过去一个月里重建的。我对数据的访问有限，但你知道发生的事情似乎是在年中，这个领域的大多数借款人贷款平台被摧毁或关闭。Alameda似乎在他们那里开设了保证金头寸，当他们今年倒闭时，这意味着，你知道，我认为这是过度抵押的头寸，但这些头寸涉及到相当大的规模以及借款人方面的相当大的美元规模。

就会计错误而言，再一次，看看发生了什么，我认为财务数据之间有很大的差异，观众的财务数据，真实的财务数据，交易所的理解，所有这些都是一致的结果与我们显示的仪表板上的结果，对于Alameda的账户来说，它大大低估了头寸的规模。所以这就是当我们深入研究这个问题时，我很惊讶的原因之一。

Andrew：但你会同意，FTX国际平台和Alameda我们比之前理解的联系更紧密。请公正的回答？

SBF：是的，我是说，考虑到这个职位的规模，我认为，即使不是意图上的，也是实际上的，联系在一起的程度大大超过了我的预期。

Andrew：今年夏天早些时候，彭博社采访了你，你被问到Alameda和FTX之间的联系，你说，这显然不可能是同一个地方，因为是它是以这种方式开始的。同样的早期人员，但大多数剩余的联系，你说，已经消失了。我们在一起积极合作的方式并不多。无论如何，Alameda都是一个完全独立的实体。他们是不同的办公室，我们没有任何共用的人员。我们也不是同一家公司。我们并不是所有人都在同一个公司的保护伞下或类似的东西。但看起来Alameda的人当时住在你现在很可能住的那个顶层公寓里。

SBF：Alameda的大部分人都不在那里。我现在不住在那里。但是，你知道，我确实和Alameda的一两个成员住过一段时间。也要说，你知道，就像我今年夏天早些时候，看着这段关系，这是一个相当大的错误和我的疏忽。我主要是从交易量的角度来看待它，因为这是推动我们收入的原因。所以当我研究FTX和Alameda是如何交织在一起时，你知道，我在研究Alameda代表了平台上的流动性。这一比例已从2019年的45%降至今年的2%，但就头寸和余额而言，这一比例要大得多。我一直没在看那个。这是一个相当大的疏忽。

Andrew：我认为问题是你是否应该一开始就有权使用这些账户，你知道，如果你给如果我在一家银行工作，是一名银行出纳，我决定离开银行，在晚上结束时处理我寄出的我们可以使用的现金，即使我打算稍后把它带回银行，即使有更多的钱可以还给他们。我还是偷了钱。

SBF：我不是在管理Alameda，我不知道到底发生了什么。我不知道他们的头寸的大小。其中很多都是我在上一个月知道的，是我在11月6日、11月7日、11月8日知道的。很明显，这是一个相当大的错误。我认为这是一个我并没有更多意识到的更大的疏忽。我想我是你知道的害怕的，我很紧张，因为太卷入其中的利益冲突。很明显，这并不应该意味着我没有真正的监督，或者他们真的不应该意味着我没有任命任何人来负责监督，那种关系。但我并没有经营过Alameda公司，我也没有考虑过它的财务状况。你不知道，我一直在做这些决定。但你知道，作为FTX的首席执行官，我仍然有责任确保自己在努力工作。我曾经是它的一个大主人。这是真的。我在那方面有很多报道。

Andrew：你为什么不专注于它呢？如果事实上，那就是利润来源吗？

SBF：嗯，我不知道我的意思是，我认为Alameda在过去的几年里获得了交易利润，但FTX也获得了利润。FTX一直是一项利润丰厚、不断增长的业务。而我，那不仅仅是一份全职工作。我没有足够的精力同时经营两家公司。我得到了大家的关注。再说一次，我对这两者之间的利益冲突感到紧张，所以我故意不太参与正在发生的事情。

Andrew：资产被混在一起是什么时候开始的？

SBF：所以他们没有，你知道，很多交易员在FTX上有未平仓的保证金头寸，在那里他们会借入资产，他们会做空一些资产，对其他资产作为抵押品。话虽如此，我再看一遍，我认为Alameda的头寸规模在2022年期间大大增加了。我认为，到2022年10月，这个数字将大幅增加。可能是在7月22日，而不是在4月。

Andrew：听起来，公平地说，Alameda和FTX之间总是有联系的。它几乎，不是几乎，但从非常开始，然后它从未真正停止。

SBF：嗯，我想，在某些方面，它已经减少了。我的意思是，当你回溯到2019年时，Alamed和FTX在很多方面都非常相关。你知道，其中之一是Alameda是FTX的主要流动性提供者。你知道的，是流动性的40%。它是后台流动性提供商，你向前滚动到2022年，交易量下降到2%。我们有很多支持流动性提供者。但我们仍然有一个很大的保证金头寸，而我几乎没有给予足够的关注，在交易所的头寸和位置风险，特别是Alameda的。坦率地说，我也犯了一个我感到很尴尬的错误。其中很多都是这样的，但我大大低估了市场崩溃的规模，以及市场崩溃的速度。而这将会有多糟糕啊。

Andrew：这只是意味着你只是希望，也许是希望这一切都会成功，然后没有人会意识到这种混合是什么？

SBF：所以，这不是我的看法。特别是，大多数公司都有保证金头寸。大多数公司通过FTX借款。这里的问题是，这个太大了，我很惊讶。

Andrew：…听起来好像有些资产是可以贷款的。但还有一些资产是不允许贷款，不是吗？

SBF：所以我还在研究其中的一些细节。但我确实认为，除了我所看到的是这里借鉴的标准定律，我们想可以追溯到2018年或2019年。FTX没有银行账户。它在全球范围内没有任何银行账户。我们想得到他们。我们花了一段时间，我们花了几年时间，你知道有些客户想电汇到FTX。所以我认为，在此期间，他们中的一些人将钱汇给Alameda Research，以获得FTX的信用，我认为这是一笔可观的数目。我认为FTX的内部会计不正确，有效地试图借记Alameda的这些资金，但它没有发生在主账户，所以它没有发生。这造成了账户的显示和账户的真实情况之间的差异。我还在研究这是如何工作的，是如何工作的。但我认为，这确实使这个头寸的大小比我想象的要大得多，然后我认为你会从两个正常的渠道中得到什么。

Andrew：你如何看待Alameda被用来有效地洗钱进入FTX的观点。顺便说一句，美国投资者在技术上甚至不允许投资FTX，而FTX是知情的，因为使用这种单独的工具藐视了了解客户的规则。

SBF：这怎么能让客户无视那些让你了解客户的规则呢？你是在说那些在FTX US上进行交易的人，还是在谈论FTX国际公司的客户

Andrew：你刚刚说有钱被汇到Alameda，通过Alameda从FTX获得信贷。

SBF：但这些用户仍然必须在FTX上执行“KYC”的政策。为了使用这个渠道，客户仍然必须通过FTX的正常KYC入职。

Andrew：那么你认为你什么时候知道有问题呢？

SBF：我真正知道有问题是在11月6日。11月6日是关于FTT的推文发布的日期。到11月6日晚些时候，我们已经把所有的数据放在一起，把所有显然应该提前整理的信息放在一起，这些信息显然应该是我一直关注的仪表板的一部分。我，你知道，当我们看到它时，那里存在一个潜在的严重问题。而Alameda在FTX上的地位也很重要。他们刚刚受到了重创。他们在这一年里遭受了巨大的打击，但这是一个特别大的和非常突然的打击。我们看到银行开业了，这导致客户每天支取40亿美元。在那时，你知道，我们开始呼叫潜在的融资来源，因为我对那里将要发生的事情感到紧张。你知道，如果你回顾几天，我有点紧张，但不是几乎相同的规模，我在想，你知道，风险要小得多。

Andrew：你说你很紧张。你担心公司会倒闭吗？你担心自己会被抓住吗？你在担心什么？

SBF：比如在11月6日还是在那之前？

Andrew：都可以。

SBF：所以我认为在那之前，我担心的基本上是从11月2日左右的Alameda资产负债表泄露到Coindesk的时候开始的。当我开始多思考这个问题的时候，我担心这会给Alameda带来巨大的损失，你知道，它会有点混乱。我不认为它会给FTX的客户带来巨大损失。我认为这更像是Alameda将会非常紧张的资金，你知道，也许最终会对FTX产生一些小的影响，但不是很大的影响，不会对客户造成任何伤害。当你谈论11月6日，11月6日晚些时候，特别是当我们进入11月7日和8日的时候，我开始变得紧张，FTX将无法满足客户的提款。到了11月6日晚些时候，我对此感到非常紧张。我开始考虑紧急情况我开始考虑，事情可能会以很糟糕的方式结束。我想的核心指标是我们能否确保所有的客户都是完整的。你知道，在11月5日，我感觉很好。11月7日，我对此感到非常不安。

Andrew：我们要回到过去，今年夏天，你经常被描述为加密货币公司的摩根大通，指的是他帮助防止了1907年的恐慌。你收购了BlockFi，投资了Voyager和其他公司。当你这样做的时候，有多少努力是为了支撑像FTT这样的东西的价值，知道如果一个像BlockFi这样的公司，欠了它很多钱，如果它倒闭了，FTT就会倒闭，在很大程度上，你为Alameda的“抵押品”也会崩溃。

SBF：所以据我所知，我不认为任何一个借贷公司都拥有很多FTT。我想他们中的很多人可能都把它作为抵押品。但我不认为他们拥有它。或者是要卖掉它的。我认为他们中的大多数人最终以某种方式关闭了他们与Alameda的所有防线。所以在这一点上，我认为这是接近一个沉没成本，所以我不认为它对FTT有任何影响。我确实认为这对这个行业的健康很重要。我确实认为这是一件我想要尝试保持行业稳定的事情，但我不认为它有任何真正大的FTT特定的影响。

Andrew：例如，如果BlockFi失败了，你认为不会认为对Alameda或FTX产生任何影响。

SBF：我不认为这会产生很大的直接影响，我这么说的原因是，我相信Alameda最终在今年年中归还了其在借贷机构的绝大部分未平仓贷款。所以在那个时候，就没有什么可以挽救的了。我，你知道，在这一点上，我认为更重要的事情就是不想让这个行业内爆。

Andrew：我们来谈谈抵押品。因为我认为这整个经历对很多人来说是一个启示关于什么可能是抵押品。很明显，你使用FTT、Solana和其他代币作为抵押品，其中一部分要求你以特定的方式标记它们，给它们一个价值。你觉得你的标记正确吗?

SBF：我不认为我是在从风险的角度像我希望的那样标记他们。我想把期望值，价值和安全区分开来。我认为我没有任何强有力的陈述，他们被赋予了什么价值，从一个向上的角度，甚至从一个中间情况的角度。但很明显，我一点都不谨慎，从不利的角度来看从极端不利的角度来看。

你知道，我可以告诉你，在我的脑海中，我把三天内30%的下跌看作是一种极端的尾部事件，你知道，我们以前见过一次，然后你知道，这里发生的是在一年的时间里95%的下跌，在短短几天内，60%的下跌，流动性非常少，所有这些点都同时发生，以一种相关的方式，对冲的意义并不大，因为这是与Alameda Research相关的资产的特定崩盘，而不是所有资产。

因此，即使相关套期保值在这里的作用也有限，同时还会挤兑银行。回想起来，这些都是极端情况下可能发生的事情，因为市场就是这样运作的。你知道，我们在历史上看到过其他的例子，当事情变得非常糟糕时，所有相关的事情都变得非常糟糕。立刻，以一种直接的、相关的、快速的方式。

Andrew：我想先谈谈BlockFi的收购。你认为Alameda有多少钱（我会说他们有很多FTT），但是Alameda在救助时从BlockFi借了钱？

SBF：我真的不知道。但我猜是1亿，也许是几亿，但我真的不知道答案。这是我的猜测。

Andrew：然后你是用FTT和Serum和其他东西来抵押BlockFi的贷款，你认为是吗？这不仅涉及到这些东西的价值，也包括你是否想收购BlockFi，事实上，是为了继续通过FTX有效地支持Alameda。

SBF：也许是，我猜是，就你的观点而言，我猜为BlockFi支付的费用可能比Alameda借款费用要多。我不确定，我甚至没有看那个数字到底是什么。但我认为这是对的。

Andrew：我想再回到Alameda的片段吧。你告诉投资者和监管机构，你没有参与Alameda的决策。然而，在这种情况下，Alameda在没有得到你的咨询或批准的情况下，向Genesis Digital Assets （GDA）投资了11.5亿美元。这就是问题所在。我的理解是，你也是Genesis Digital Assets 的董事会成员。所以我想知道你怎么不会卷入Alameda？

SBF：所以我在某种程度上参与了风险投资，这是基于一个独立的实体，而不是Alameda的自营交易，而不是它在FTX或其他加密货币交易所的活动。但有人咨询了我的一些风险投资，包括GDA。

Andrew：你的律师现在跟你说什么?他们是说让你来演讲是个好主意吗?

SBF：他们并非这样。什么都不要说，这是一个经典的建议，对吧？躲进一个洞里。我当然是，但这不是我想成为的人。我没有义务和人说话。我有责任解释一下发生了什么事。我认为我有责任尽我所能去做正确的事情。我能做些什么来帮助这里的用户，我看不出我锁在房间里假装外部世界不存在有什么好处。

Andrew：你现在就在巴哈马群岛。你在巴哈马群岛是因为你认为你不能离开吗？

SBF：我在巴哈马。去年我一直在巴哈马群岛，我一直在巴哈马群岛经营FTX。我们的主要运营实体与巴哈马监管机构和其他机构保持联系，我希望能尽我所能帮助任何全球实体，他们需要我的帮助。

Andrew：你认为你可以来美国或去其他地方吗？

SBF：据我所知，我可以。

Andrew：你想过这样做吗？

SBF：我想了想，你知道，我的意思是，我看过很多这些不清楚他们已经发生，我不会惊讶如果你知道，有时我，你知道，谈论发生了什么我们的代表或其他地方是最合适的。

Andrew：现在你对刑事责任有多关心呢？

SBF：很明显，我个人不认为我有，你知道的，但我认为真正的答案是它不是。听起来很奇怪，但我认为真正的答案是这不是我关注的。我将会有时间和地点来思考我自己的未来，但我不认为现在是这样的。我是说，好像我度过了糟糕的一个月。这不是像，这是不重要的。比如，这里重要的是数百万的客户。这里重要的是FTX中所有受伤的利益相关者。我正在尽我所能去帮助他们，只要是这样。我不认为，你知道，发生在我身上的事情是最重要的部分。我不认为这是我关注的重点。

Andrew：Sam，帮我回答这个问题。11月7日，你发了一条推特，然后删除了一条推特，上面写道：“FTX有足够的资金覆盖所有客户的资产。我们不投资客户的资产，甚至是国债。我们一直在处理所有的提款问题，并将继续如此。”然后你删除了那条推文，就在刚才，你告诉我是在11月7日，情况发生了变化。

SBF：是的

Andrew：你说的是真的吗？

SBF：所以事情变化得很快。你知道，当你看11月6日的时候，我感到很紧张，但我觉得事情可能会好起来的。我的意思是，你知道，资产远远大于负债，但提款需求仍在增加，但我们没有满足所有这些。我们正在处理所有这些数据，尽管这是一个周末，所以我们推迟了一天，因为大量的电汇和稳定币的创建，比特币节点超载，就像他们的资产在11月被处理一样。我不认为我们能够满足所有客户需求的可能性有那么高，我很担心会出现大量的流动性短缺。11月7日，那是过渡的一天，你可以看到11月7日的开始和结束。我的感觉很不一样。你知道，我不记得什么在这里或我说，但你知道，我记得试图思考矛盾的说什么，试着思考我可以说，我相信，你知道，，那么久之后，我不再相信，我不再觉得它有合理的表示我的思想，我不记得当我删除它。但我记得在某个时候，我想，那不应该在那里。

Andrew：让我问一个不同的问题，因为这几乎是在同一时间。据《纽约时报》报道，在申请破产后，5.15亿美元从FTX钱包中进行了可疑地转移。也有指控称，这个事件实际上是盗窃。那笔钱都花到哪儿去了？

SBF：所以我要说，我被系统切断了等等。我会给你一个我所知道的答案，也就是我相信在短时间内发生了一些不同的事情。我认为美国团队采取行动没收了部分资产。我相信，巴哈马监管机构也将一些资产妥善保管。大约在同一时间。我认为除了这两者之外，还有一些实际的不当资产获取。我也不知道那件事有什么细节。我没有资源去追踪那里到底发生了什么。我不知道这第三部分的背后是谁。

Andrew：我想回到关于巴哈马群岛的一件事，但支付当局现在已经承认，在美国申请破产后，他们下令转移其控制下的某些FTX资产。你帮他们了吗？你和他们讨论过了吗？

SBF：我不能讨论细节，但我将注意，破产法11章申请之前，巴哈马政府把FTX数字市场至于其监管之下，巴哈马实体是FTX国际的主要运营实体。而且董事会，据我所知，采取行动保护FTX的任何客户。

Andrew：我们之前谈论的是FTX和它的衍生部分。我之前写了一下，因为你被告诉参议院说2022年2月9日你坐在参议院，你说的是FTX所有这些美国衍生品都是完全抵押的。

SBF：这是真的吗?是的。据我所知，FTX US完全有偿付能力。美国金融衍生品，完全有偿付能力，事实上，我相信美国金融衍生品，Ledger X，可能现在就开始运作了。我不明白为什么FTX US现在不处理客户提款。我会认为它应该是，因为据我所知，我相信它是可能的。这能让所有美国人100%受益。就像我说的，美国金融衍生品，甚至不允许任何形式的杠杆。它靠近一个现货交易平台。所以，就我所知，所有的美国客户，所有受美国监管的企业和交易所，我认为，至少在客户资产方面是没问题的。显然，我不知道发生了什么，你可以对这些企业的企业价值做出自己的判断。

Andrew：但夏天，你向Barry Silbert的Genesis支付了25亿美元的贷款，那是在8月份。我只是在想一下你的公司可能发生了什么，我想知道这些钱是从哪里来的？

SBF：所以你说我们就这么做了。我猜是Alamed做的？是情况就是这样。所以我不知道所有的细节。但我的理解是，我不知道Genesis那边到底发生了什么。但我的理解是，我相信Genesis曾试图从Alameda公司获得大量贷款。我相信这已经发生了，这关闭了Alameda在Genesis和其他交易平台开设的许多头寸。这就是我当时在想的事情。我想那里就是这样发生的。我也认为这可能导致了Alameda在FTX上的头寸规模的增加。

Andrew：我认为你在Twitter上无意中接受了Vox记者的采访，谈到了ESG，也谈到了你所说的陈词滥调。在今天的美国公司里，外表好看意味着什么，你所做的很多事情不一定是你真正相信或相信的事情。请和你谈谈。

SBF：是的，绝对。我很沮丧。这并不是为了进行一次公开采访。这是我的一个老朋友，我愚蠢地忘记了他也是一名记者。我以为我是在以个人身份说话。我不确定他们当时认为容量是多少，但最终被报道了，你知道的。我想说的是，有很多事情，我认为对世界有巨大的影响。

下面是一些关于慈善和社会环境治理的无关内容，此处略去。

Andrew：我认为有一个问题是你用的是谁的钱，但例如，捐给民主党，在很大程度上，是为了影响监管。我认为，正如人们现在看到的，例如，你在(商品期货交易委员会)推动的一些监管规定，其中一些规定将允许你坦率地引用自我证明，分享FTX正在发生的很多事情，有些人看到这一点，说这都是你计划的一部分。

SBF：当你这样看的时候，CFTC的规定。最终，我们可能有了自我证明合同的能力。但在那之前，我们经历了一次国会听证会，一次公众评论期，一次公开圆桌会议，一年的调查，以及数万个小时，你知道数千页提交的文件。而且还没有达到在美国提供新兴期货交易的许可，所以我们通过CFTC是一个非常漫长和艰难的过程。这是迄今为止我所见过的最密集的监管程序。

Andrew：你能谈谈游说的部分和捐款的部分吗？因为我认为这已经成为了故事的一部分，关于你是否有效地影响立法者执行你的命令，考虑到你目前公司的状况，问题是否应该这样。

SBF：立法者们并没有对FTX做出裁决。FTX并没有向国会提交任何申请。我的捐款主要是为了预防大流行病。他们正在关注初选，那里有候选人直言不讳地支持现在采取措施防止下一次大流行。这是我支持这些贡献的主要原因。

Andrew：这些捐款是从哪里来的？

SBF：基本上是利润，我的意思是，它远远小于Alameda在过去几年中获得的交易利润。

Andrew：与此相关，你和Gary Gensler 会面，你也在CFTC见了一些人。你认为你需要花钱参加这些会议吗？

SBF：我的意思是，我不认为我需要买进去。我确实认为，要想与一些监管机构会面，比我想象的还要难。我的意思是，我在华盛顿花了几百个小时，可能是几千个小时，让我甚至可以和一些相关的监管机构会面。但这不是一个钱的问题。我的意思是，对Gary Gensler没有捐款。他甚至从一开始就没有一个需要捐款的活动。这就像是体力劳动一样。我的意思是，这只是一次又一次地要求与相关监管机构会面，你知道，提交了成百上千页的文件。

Andrew：你还对许多媒体公司进行了大量投资。我认为这引发了很多关于你是否试图购买影响力的问题。你能跟我来谈谈吗？

SBF：我的意思是，媒体很重要，我想要支持好的媒体企业，我对这些都没有治理。我并不是在寻找对他们的管理。我希望支持记者做一些伟大的工作，因为我认为他们所做的真的很重要，我认为需要有批判的眼光看待故事。我现在肯定看到了很多这样的冲击。坦率地说，你知道，我认为有真正的调查性新闻对这个世界来说是健康的。

Andrew：你的父母都是法学教授。当这一切发生的时候，你告诉了他们什么？

SBF：我的意思是，我不记得我是什么时候联系他们的，但是，你知道，我想我打电话给他们说，“嘿，伙计们，我想可能会有类似的问题……Alameda的头寸可能会崩溃，可能会出现流动性问题。等我知道更多，我会告诉你更多。”也就是说，这是我大概所说的猜测，但说实话，那周发生了这么多事情。对我来说，他们说的话有点模糊。

Andrew：他们现在在告诉你什么？

SBF：这对任何和我亲近的人来说，这是一段艰难的时期，我真的觉得，我的意思是，最多受伤的人是用户，我对此感到非常糟糕。但任何和我很亲近的人，你都知道，包括我的父母，包括员工，同事，你知道，他们与公司一起奋斗来向前推进。因此受到伤害，不承担任何责任。我真的觉得很难过。我的意思是，我非常感激父母给我的支持。

Andrew：你能向我们解释一下房地产部分吗？我想有很多关于FTX的头条新闻，关于FTX公司在巴哈马群岛买了很多房地产，你住的地方，至少在当时，是由该公司所有的。但也有报道说，你的父母签约并得到了一个度假屋。

SBF：我不知道我父母的房子的细节，但我知道这不是他们的长期财产。我知道这本来是公司的财产。我不知道这是怎么写进去的我想这就是它的位置，它会结束。我想他们可能是在去年某个时候和公司一起工作的时候住在那里的。当你看剩下的部分时，你会发现在巴哈马群岛有很多房产交易。你知道，这样做的原因是，我们有100个硅谷的顶尖员工来这里为FTX工作。我们试图激励他们，确保他们有一个简单的方式找到舒适的生活，让他们愿意搬家，并帮助建立产品。所以，这一百个人聚集在一起最终确实购买了大量的房产。所以我对这些投资的结果感到很难过。

Andrew：你能谈谈这家公司的想法吗，至少从公众的角度来看，它似乎是一家受监管的公司，或者是一家非常关注合规的公司。你会去华盛顿，你会谈论合规，你会谈论信任。加密货币，最终，实际上是关于信任的。而是关于不必信任别人。坦白地说，这应该是一个不受信任的系统。这就是为什么每个人都如此信任他。但当你读这些故事的时候，听起来就像是一群Alameda的人举办过派对夜。

SBF：我是FTX的首席执行官。我一遍又一遍地说，这意味着我有责任，这意味着我最终要为做正确的事情负责，而我的意思是，我们没有。比如，我们都搞砸了。

Andrew：但也有人告诉你，你需要更多的服从。

SBF：我们花了大量的精力在合规上。我们在对许可证的监管上投入了大量的精力。我们在几十个司法管辖区都获得了执照。坦率地说，回想起来，我们可能花了太多我们行业的钱来获得许可，你知道，有些地方我认为许可证的报告和透明度义务确实有帮助。我认为当你看我的意思是，FTX美国衍生品，我认为当你看FTX日本，我认为它是完全有偿付能力的，我认为它可以让所有的客户明天就能完整获得赔偿。

我认为我们最终所做的和关注的很多事情在某种程度上分散了我们对一个非常重要的领域的注意力，那就是风险管理，也就是客户的头寸风险。而且，坦率地说，是利益冲突风险，你知道，没有人主要负责FTX上客户的头寸风险。回想起来，这感觉很尴尬，因为那是--你回到2019年，甚至2018年，然后问我，为什么我要开始建立FTX。这有什么意义呢？我想说的是，现有的加密衍生品交易所有大型风险管理失败，每天都有数百万美元被客户由于风险管理失败，而按合同支付75%的美元。这需要彻底改革。这就是我所关注的问题，也是创办FTX的开始。

在过去的一两年里，我并没有关注这一点。我没有那么从中扎根，我开始关注更大的前景，你知道的，未来的商业途径，很多事情的许可。我的意思是，我们失去了业务和产品中非常重要的部分。所以，绝对有管理失败，巨大的管理失败，透明度的失败，我认为很多事情都是在风险管理方面。

Andrew：FTX的投资人红杉和Paradigm和一些非常大的风险投资公司给你钱，他们是否问过你关于风险管理的问题他们是否对你现在所说的，至少是缺乏监督，或者更糟糕的事情负有责任。

SBF：我不认为他们有责任。从他们的角度来看，主要考虑的是投资一家私人公司，获得的可能是3倍，可能是5倍，甚至可能是10倍但也有可能会下降也有可能会下降到0。但这被投资组合中其他优秀的项目抵消了。所以他们主要关注的是，FTX可能会变成什么，从这里到那里的途径是什么，它需要什么？丢失的部分是什么？你不是在考虑潜在风险投资，如果你认为这是事情结束的可能性。你为什么要这样投资？

Andrew：我能问一下关于“毒品”的情况吗？推特上有各种八卦信息。

SBF：这很有趣。我在21岁生日后喝了第一口酒，粗略地说，我一年大概要喝半杯酒。这里没有疯狂的聚会。当我们举办派对时，我们玩的是棋盘游戏，20%的人每人会喝四分之三的啤酒或类似的东西。我们其他人都什么也不喝。

在这些派对的办公室里，我没有看到任何非法吸毒。我不能谈论其他人，比如，他们和医生或精神病医生开的处方。我可以对我说，我不知道。我在不同的时间被开了各种各样的东西来帮助我集中注意力。我认为他们已经做到了。我没有感受到任何我认为人们所讨论的影响。而且这从一开始并不是一个很大的影响。不管怎样，我认为这些都是完全正确的药物使用方法。我认为这些在帮助我集中注意力。我真希望我在过去的一年里能更加专注一点。

Andrew：在某种程度上，你已经得到了一个教训，你现在看到了你的未来。显然，我知道你每天都在努力。我知道你也是个乐观主义者。我们已经讨论过了。但你认为你的未来是什么呢？

SBF：我的未来是什么呢？我不知道我的未来是什么。你知道，当你快进的时候，我都不知道我要做什么，很长一段时间后。当我看近期和中期时，我在想什么？我的想法是，我又不知道会发生什么。现在还有很多人都不是我的手。但我想尽我所能帮助监管机构，管理者，我认为我们正在努力帮助FTX的客户，我想尽可能地帮助任何能帮助这些客户带来更多价值的事情。你知道，我不知道这会导致什么结果。我可以说，在提交申请之前，有很多人对融资感兴趣。有很多相当强烈的兴趣，你知道，价值数十亿美元。

我不能对任何事情做出任何承诺，但我认为有机会，给客户带来更多的价值，如果你只是卖掉其他的废料，我没有信心。我不能向你保证，我也不能向任何人保证任何东西，而且在很大程度上它也不在我的手中。但我认为探索这一点是有意义的，因为我认为客户有可能会得到更完整的，我不知道，甚至可能是完全完整的，是否有一个真正强大的，协调一致的努力。

Andrew：那会怎么发生呢？

SBF：在加密货币的历史上也有这样的例子。显然，你可以看看几年前BitFinex发生了什么，它被黑客攻击，然后在几年的时间里，完全赔付了客户。

这里有很多资产，尽管其中很多不是流动性的。它们的价值比一个月前的新负债要高得多，甚至在一年前，还有很多。你知道，至少在一个月前，或者我猜，三周前，有数十亿美元的潜在融资机会。

Andrew：Sam，现在你还剩下多少钱呢？

SBF：据我所知，几乎没有。一切都是在公司里发生的。我这里没有任何隐藏的资金。我所拥有的一切，我还有一张还在工作的信用卡。我想在那个银行账户里可能是10万美元之类的。我的意思是，我所拥有的一切，甚至是我所有的贷款，你知道的，这些都是我在企业中再投资的东西。我把我所有的东西都放进了FTX系统里。

Andrew：你今天对我们诚实了吗？

SBF：我是。

Andrew：你同意随着时间的推移，你也在撒谎吗？

SBF：我不知道我有没有撒过谎，当我作为FTX的代表，作为一个营销人员，当我在寻找，如何以一种真实的方式，比如，把FTX描绘成一种尽可能吸引人，尽可能令人兴奋和乐观的方式。我没有谈论FTX涉及的风险是什么。很明显，我希望我能花更多的时间在缺点上，少花些时间思考优点。