英特尔总裁如何看待元宇宙？

我们的生活充满了流行语,无论是在浏览新闻动态时吸引眼球的东西，还是一家公司想要把他们的产品与日常词汇联系起来，这些典型的流行词汇会深深印在你的脑海里，难以摆脱。最近在科技界打破壁垒的两个词是“Zettascale”和“Metaverse”。今天我们采访了英特尔高级副总裁兼加速计算总经理Raja Koduri。

像Zettascale和Metaverse这样的流行词之所以如此令人震惊，是因为它们指的是我们潜在的未来之一。具体来说，Zettascale说的是在十年前后创造出目前1000倍的计算水平，以充分利用消费者和企业对计算资源的旺盛需求，尤其是机器学习需求；Metaverse是关于更多的沉浸式体验，以及未来互动的“升级”，但它的定义与PHP变量差不多。

将两者结合起来的主要元素是计算机硬件还有计算机软件。这就是为什么我联系了英特尔，要求采访公司高级副总裁兼总经理Raja Koduri，他的职责是从两个角度为公司管理Zettascale的未来和Metaverse体验。这次采访的目的之一是要穿透营销活动的迷雾，了解英特尔对这两个短语的确切含义，以及它们是否与公司有足够的相关性，从而被纳入未来的路线图中。

这次采访发生在英特尔投资者会议之前

IC:你从2021年年中开始担任AXG的负责人。以前是架构、图形和软件部门的总经理。那么，这些日子你的工作范围是什么？我知道桌面和企业图形，也知道OneAPI，但还有哪些加速器？

RK:好问题。我们所有的内部Xeon和HPC产品线都在加速计算图形部门。我们分而治之——我们看到加速计算的概念，即CPU平台、GPU平台和其他加速器，这是非常重要的。就像最近你听到了一些关于英特尔投资区块链的消息，我们也在做其他一些有趣的事情。所有这些都是加速计算。

IC:通常当我听到加速器时，我会想到FPGA，但它属于英特尔的可编程解决方案组，然后是网络晶片，它属于自己的网络小组。你和他们之间有多少协同作用?

RK:你知道的很多，特别是软件、互连和结构等。顺便说一下，这是个好问题。我定义加速计算的简单方法是，如果你说的是100 TOPs或以上，那就是高性能加速计算。实际上，所有高性能的东西都在AXG中。

IC:之所以主动提出采访，是因为英特尔在去年11月的超级计算机大会上开始谈论Zettascale。然后在12月开始谈论元宇宙。我想深入讨论这些话题，但我一定要问你一个关于GPU的问题。你更喜欢你的哪个孩子呢?Alchemist还是Ponte Vecchio?

RK:两者都喜欢!你不能让我选择，至少在采访中不能，会有麻烦的!

IC:实际上，在内部你们正在开发下一代的图形，再下一代，可能还有再之后的图形。作为总经理，我可以想象在任何一天你都在开会讨论第一代第二代，然后又开会讨论第四代第三代。你有没有回过头来说‘这周，我只关注第三代’或者类似的话?与未来的产品相比，即将问世的产品需要占据多大的空间?我这样问是考虑到今天你在和我这个媒体谈话，而我要问的是第一代。

RK:有几周的时间，特别是当我将其称为“创造模式”时，我们真正敲定了架构和我们将在哪些技术上进行的核心投注。(在这种情况下)这是我整个星期或一整天唯一做的事情。就我个人而言，我不太擅长转换思维，也不太擅长高效工作。所以在接下来的几个月里，举个例子，我们将非常努力地把第一代产品推向市场。这就是摆在我们眼前的事情，要把所有这些事情做好。

IC:那么转到zettascale。英特尔在10月宣布了一项“Zettascale计划”，在行业突破Exascale壁垒的前夕掀起了轩然大波。Zettascale的性能提高了1000倍，英特尔称其将在2027年前后实现。在这种情况下，当我说Exascale时，我指的是一台超级计算机，实现一个ExaFLOP的双精度计算，所有的64位数学运算。英特尔已经公开表示，即将在Argonne推出的超级计算机Aurora，将超过两个ExaFLOPs的64位双精度计算。我想问你一个非常具体的问题，关于英特尔在这种情况下所说的zetascale是什么意思。

当我们说Exascale时，我们指的是一台机器，一个ExaFLOP，双精度。

那么你说的Zettascale是指一台机器，一个ZettaFLOP，双精度，64位计算吗?

RK：简而言之，是的。

RK:如果你还记得，我一直在谈论需要增加1000倍的的计算能力，或者每瓦特性能提高1000倍。事实上，我想我在我的Hot Chips 2021主题演讲和其他一些活动中也谈到了它。原因是今天对这种计算机的需求已经存在。

举个具体的例子，如果我想实时训练一个有趣的神经网络。不是在几分钟、几小时或几天内训练，而是实时训练。这方面的需求今天已经存在。所以在很多方面，我们需要把它作为一个技术产业来考虑。

这就是弄清楚我们如何到达那里的乐趣。所以我们说zettacale是一种很好的数字表达方式，因为我们已经讨论了10^18的Exascale，现在是10^21的zettascale。但对我来说，Zettascale计划1000x的本质是从当前每瓦特性能基线开始的。我们将及时披露更多信息。

但是目前的基准，如果你仔细想想，我们用来构建Exascale和其他人用来构建Exascale的东西，这些的技术基础在十多年前就已经确定了。什么工艺技术，或者什么封装技术的问题，这些都是在过去的十年中以各种形式创造的。所以exascale是在产品中投入十多年的努力的结晶。

IC:那么同样地，这是否意味着当你今天说zettascale时，基本上所有的工作都已经在进行了？

RK:这已经发生了。事实上我认为Pat (Pat Gelsinger，英特尔首席执行官)说得很好——从Tera到Peta，从Peta到Exa，每一代所花的时间，以及我们设定的从Exa到Zetta的时间，实际上比以前的过渡要短。这是大胆的，雄心勃勃的，但我们需要释放技术管道。

在基础物理学方面，我们确实需要不同的物理学或更多的物理学来解决这个问题。所以当有那些登月式的计划时，无论是技术行业还是我们内部的制造工艺技术团队，所有从事这方面工作的科学家，以及我们在设备行业或知识产权行业的一些合作伙伴等——由于今天存在的需求，呼吁所有人都采取行动。

这些都是人工智能的工作负载和我们对模拟事物的渴望。你们知道，我们的朋友在Fugaku超级计算机最近完成了出色的工作，使用该设施来模拟新冠病毒传播的能力。这很有影响。现在我希望我们能在2020年初完成这些模拟，并希望我们能更早地有更好的理解。我们没有理由等待下一个大事件，无论它是自然事件还是我们面前的灾难。我们开始在地球尺度，行星尺度上模拟它们，这就是计算的意义。

事实上，在很多方面，它都是宇宙中最廉价的资源之一。与许多发明或我们用电的许多其他方式相比，计算每瓦特所交付的工作是超级节能的。

IC:但这还不够。

RK:这还不够。是的。别担心，1000x不过是三个零!

IC:你提到Fugaku很有趣，因为他们使用的芯片主要是为64位双精度计算而设计的。但你也提到了人工智能，它是量化和降低精度计算的混合体。很抱歉再次问这个问题，但当我们说到设置Zettascale时，我们谈论的是一台机器上有双精度计算，即使涉及到其他所有方面，我们还是在说双精度吗?

RK:是的，当然。在迈向Zettascale的过程中，我们希望我们能够利用基于工作负载的架构创新——无论是低精度的位格式，还是其他一些有趣的压缩形式。他们都将是这个旅程的一部分。为了推动一系列数学计划，或基于数学的架构、内存、互连和生产工艺计划，我们将其变得非常简单。它是Zettascale，采用64位浮点。

IC:你之前提到，从Tera到Peta，再到Exa，再到Zetta，这是行业发展的加速。如果我打开每六个月的超级计算机500强排行榜，我们今天就将实现ExaFLOP了。在英特尔预测的 Zettascale2027年的时间框架上，他们的图表仅推断出 10 ExaFLOP，而不是1000 ExaFLOP系统。这是一个飞跃，自然像这样的顶级超级计算机需要大量的投资——它需要一个特定的实体来建造它，并签订合同。Aurora的第一份合同是在2018年之前签订的，所以需要多少资金才能很快达到1000倍?

RK:能够实现这种跳跃的一个关键是系统架构也需要改变。所以如果你用当前的系统架构来研究超级计算机是如何建造的，在一个节点中有什么，然后问我能得到多少效率，我能抛出的最有野心的数字意味着你可以在10倍的范围内，也许如果你结合所有的技术能到20倍到30倍。但如果你考虑整个系统，问整个ExaFLOP系统级别的能量在哪里，你会发现除了当前的CPU和单个节点内的GPU之外，还有很多机会。这是系统级的思考，是我们zettascale计划的重要组成部分。我们正在关注系统级架构的变化，我们需要做些什么才能达到有趣的计算密度，每瓦特性能的提高。在适当的时候，我们将列出所有这些细节——我今天不会详细讨论所有这些细节，但我只想说有足够的机会。

IC:这将是英特尔驱动的，还是英特尔及其合作伙伴设计的新潜力？还是将由客户驱动？有句名言说，如果你问客户，他们想要的只是更快的机器，而不是什么新东西。

所以，如果创新必须在多个层面上发生，你将如何提供你的客户想要，但同时也是一种范式转变的东西。如果你做得太过火了，他们可能不会接受，因为这也是这些事情的障碍。

RK:在超级计算社区和HPC社区的美好中，有这样的阶段。他们是许多事物的第一批尝试者——他们进行试验倾身投入，有时只是为了获得吹嘘的权利，建立那些 "星际迷航 "的机器，所以他们很可能成为新技术的第一批试验品。有这样社区是一件好事，我们对此充满热情。这是我的焦点。现在我们的目标是不仅仅是建立一个值得炫耀的Zettascale计算机或其他东西，我们想让每个人都能使用这种水平的计算。这就是英特尔的DNA，这就是它的民主化。在我们看来，我们打包到Zettascale的每一项技术实际上都在我们的常规路线图中。这是某种形式的主流路线图，这也是我们思考的方式。

IC:我想了解一下Zettaverse的时间表。你已经和ServeTheHome的Patrick Kennedy谈过了。在那篇采访中，你说Zettascale有三个阶段。首先是在2022/2023年用下一代Xeon和下一代GPU优化Exascale；第二阶段是在2024/2025年，届时将整合Xeon和称为猎鹰的Xe，以及Silicon Photonics或“LightBringer”;然后第三阶段被简单地命名为Zettascale，因为这是4到5年后的事情，而英特尔不会谈论这么远的事情。在我看来，你是在把这些阶段与特定的产品和市场介绍联系起来?

RK:当然。在第一阶段和第二阶段，我们对产品有更明确的认识。但第三阶段是关于我们的技术路线图。当我使用技术这个词时，顺便说一下，只是为了你的观众和读者，它是需要很长一段时间的东西。它意味着工艺技术，或新的封装技术，或下一代硅光子学——这些都需要很长时间。我们的产品与Sapphire Rapids、Alchemist或BattleMage之类的东西相匹配，我们将这些技术打包到一个特定的架构系统架构中。

IC:你提到了性能上1000倍的飞跃，对Patrick你将其定义为16倍的架构飞跃、2倍的功率和热量、3倍的数据移动和5倍的工艺。这大约是500倍，超越了两个ExaFLOP Aurora系统，达到ZettaFLOP。

看一些具体的数字——对于架构来说，16x是最大的贡献。我们应该把它看作是纯粹的IPC改进，还是我们讨论的是与范式转变相结合的全面改进，比如处理和内存之类的东西?

RK:我认为是两者的结合。基本要素是每瓦特的IPC改进。我们知道如何很容易或相对地实现16倍的性能改进。但是，在不消耗功率的情况下做到这一点，对于我们面前的架构和微架构的机会来说，是一个挑战。

IC:在功耗和散热方面，你提到了2x，这是最低的乘数。你指的是使用低电压和更好的冷却能力，虽然我一听就认为我们将开始获得800到1000瓦的 GPU!但这听起来更多的是关于更好的电源管理，如何构建电源，以及热封装和电压的能力。这也涉及到如何进行架构，以及这个列表上的一些其他问题，如打包和集成。其中一些乘数有明显的重叠，那么以这种方式区分它们不是很困难吗?

RK:其中一些有超过这些数字的机会。例如，当我们说“功率和热能”的时候，它也是能量的传递——如果你看看我们今天制造计算机的方式，你就会发现我们在向芯片传递电流时所受到的调节损耗。有了系统规模的集成，就有了机会——不仅仅是英特尔发现的机会，很多英特尔以外的人也提出了一些想法，比如在背板上驱动更高的电压以驱动更低的电流。所以这里存在着机会。数据中心的工作人员已经利用了其中的一些东西，但随着整合，还有更多可用的东西。

但是你说了一些非常有趣的事情。如果我们把Zettascale看作是一个组件的集合，比如GPU、CPU和存储器等等——它们中的每一个都是单独供电的。你可以有一个300瓦的GPU和一个250瓦的CPU。这是一种计算方法。但是，如果我有X个计算量，需要多少电流来传输到那个计算中——现在有很大的功率损耗，因为每个组件都有自己独立的功率传输机制，所以我们浪费了很多能量。

所有这些东西背后的关键思想是“计算单元”。今天当我说“计算单位”时，我们是指CPU是计算单位，或者单个GPU是计算单位。没有理由它们必须是这样的。这是我们今天出于市场原因、产品原因和所有这些东西的定义，但如果你的新“计算单位”是不同的东西呢?每个计算单元都有一个特定的开销——除了核心计算之外，它还涉及到向热力解决方案提供电力。也有成本，对吧?电路板上有一堆材料，所有重复的组件都可能被组合在一起，以降低整体损耗。

从历史上看，这就是摩尔定律的基础之一。集成与集成。我们推动了这个非凡的基础，现在我们在你的口袋里的手机里有一台超级计算机。摩尔定律的这方面没有理由停止，因为在晶体管之外还有机会。只是整合就可以推动一些数量级的效率。

IC:这次采访的一个目的是讨论“metaverse ”和“zettascale”这两个流行词，其中一个横跨两者的话题是One API。我们刚刚发布了OneAPI 1.0 Gold，而Zettascale计划的一部分意味着我们将在未来几年着眼于2.0和3.0。到目前为止，OneAPI的收获如何?有什么反应和反馈?除此之外，对于未来几代产品，这一切都将只是关于特定的硬件优化，智能编译器，客户库-你能稍微详细一点吗?

RK:到目前为止的收获是非常好的。我想很快我们就会分享一些安装用户的数据。但我期待的关键是，我想我们都在期待我们的GPU硬件在今年开始上市。我们预计OneAPI的应用会出现转机。开发人员一直在使用OneAPI，但他们想在我们的新硬件上测试它。我认为这将带来令人激动的事，我们将在今年晚些时候看到这种势头的到来。

因此，在OneAPI第一阶段的现有功能之外，还有两个方面。首先是将x86库用于我们即将推出的GPU和其他硬件。第二个是数据并行特性，由CUDA、OpenCL等推广的SIMT抽象。一个干净的接口，一个干净的编程模型，可供所有人使用，支持所有人的硬件。将其与英特尔的所有工具结合起来是一笔巨大的投资。这是第一阶段。

第二阶段，特别是在我已经暗示即将到来的体系结构中，将开启新的并行形式，使计算和内存管理更加容易。例如，它将使人们更容易编写处理PB级数据的工作负载。随着硬件的发展，所有这些特性都将在OneAPI 2.0和3.0的下一个版本中出现，使其变得更加简单。

IC:所以我们要全面展开Metaverse。在我看来，Metaverse和Zettascale占据了一个非常相似的空间，都是关于计算的。除了英特尔的几次提及，特别是你在12月的RealTime大会上的演讲，英特尔对此没有说太多。因为它仍然是搜索引擎的热门词汇，没有太多实质内容。但从高层来看，作为一家硬件供应商，英特尔什么时候会从旁观者变成开始涉足?

RK:我在使用Metaverse这个词和其他流行词时有些犹豫。早在2018年，当我来到英特尔的时候，我就说过我最感兴趣的(也是让我进入英特尔的原因)就是实现让所有人都能接触到完全沉浸式的虚拟世界。这所需要的计算量正如我说的，实际上是PetaFLOPs的计算量，Petabytes的存储，距离地球上每一个人不到10毫秒的距离。这就是我们的愿景使命，英特尔仍在继续。

如果你仔细想想，什么是Zettascale计算机?或者什么是Exascale计算机？它是一个机器集群，你可以在上面安排一项工作。如果我有一些工作要做，而我可以使用X量的机器，但如果我可以提交一个工作，并把它分散到所有这些机器上，它可以快速完成。随着网络延迟的改善，每10英里半径内就会有一台PB级的机器包围着你。10英里半径受限于光速的延迟，但这正是计算结构所需要的。

但我对Metaverse的看法是什么？Metaverse有不同的形式，从玩具卡通之类的东西开始，会有很多有趣的版本。我很期待那种我能让自己置身其中的真实的、身临其境的东西。例如，你和我在互联网上进行的对话，我们感觉不到我们在同一个房间里——想象一下在这里进行适当的三维交互。这就是我所期待的Metaverse，它消除了距离，消除了地理界限，并真正地把我们俩放在同一个房间里。这意味着我在与最好的你互动，而你在与最好的我互动。这就是我所期待的Metaverse。

因此，对于英特尔来说，我们将逐步地谈论更多关于我们对它的看法。就像我在RealTime会议上说的，我们看待它的方式有三个层次。

首先是计算基础设施层，这是我们的硬件路线图硅路线图所要改进的。第二个是基础设施层，我们一直在努力创造有趣的硬件和软件。我将在几周内对此进行更多的讨论。我们在会议上展示了我们正在做的一些演示。最后一层是我所说的智能层，它利用了所有新的人工智能技术。我们希望将它们全部打包，以便你能够有效地将更多的计算(或更好的视觉体验)更有效地提供给低功耗设备。

这就是我们思考Metaverse的方式。无论我们是倾向于Metaverse这个术语，还是Web3，或者其他一些流行语，你会看到我们更多地谈论它。

IC:“Metaverse ”感觉像是虚拟现实的延续，只是增加了层次和复杂性。虚拟现实的应用还没有普及， Metaverse让人感觉它可能会成为虚拟现实的一个子集。那些类似VR的结果真的有价值吗？

RK:在过去的两年里，我们都被困在某些显示器或多个显示器前，对吧?即使不戴头盔，我认为一个更沉浸式的协作环境也是有益的。在我们开始录制之前，你一直在抱怨你想要的一些缩放功能——在我看来，我指的是1000倍的缩放功能。我认为我们将被数十亿像素包围，以一种形状或形式。我记得十年前，我们在苹果公司就是否继续生产27英寸面板进行了辩论，因为每个人都在使用智能手机。但我们可以利用这些像素来提供比今天更高效的体验。这是我对Metaverse的基本看法——我认为它将是我们拥有的工具之一。