Axie Infinity 和 Polygon 领导者谈如何应对熊市

在2022年Index Ventures游戏峰会活动中，我主持了与Polygon工作室负责人Ryan Wyatt和流行的区块链游戏Axie Infinity的制造商Sky Mavis的领导人Jeff "Jiho" Zirlin的炉边谈话。

这是一次有趣的对话，因为熊市已经来临，股票价格走弱，通货膨胀上升，加密货币价值暴跌，NFTs崩溃。目前还不清楚对区块链游戏的确切影响，根据Drake Star Partners的数据，区块链游戏在第一季度占所有融资的三分之一。除此之外，专注于游戏的风险投资公司表示，他们得到的大部分投融资都集中在区块链游戏初创公司。

Wyatt 辞去了YouTube游戏公司负责人的工作，潜心于这个领域，而Zirlin是早期的信徒之一，他想出了如何用Axie Infinity制作一个受欢迎的NFT游戏。我问他们，在面临挑战的情况下，区块链游戏行业如何仍能引导一条通往光明的道路。

GamesBeat:大家好，我叫Dean Takahashi，我很高兴能和Polygon工作室的首席执行官Ryan Wyatt，以及Sky Mavis的联合创始人、Axie Infinity的制作人Jeff Zirlin一起参加。我相信在座的一些人已经对你们两个人很熟悉了，但你们愿意说一下公司的情况以及你们是如何走到这一步的吗？

Jeff Zirlin:我是Jeff Zirlin,是Sky Mavis的联合创始人。我们创建了Axie Infinity。我从小就收集昆虫和化石并玩游戏。我在互联网上做的第一件事是和我的韩国表兄弟一起玩《星际争霸》，从很小的时候起，我就知道游戏可以成为向人们介绍新技术的一个好方法。

很多早期的团队成员、社区成员和Axie Infinity的创始人都是早期的NFTs玩家。2017年左右，我们看到了像CryptoKitties这样的实验发生。我们认为这是一个非常有趣的方式，将数字所有权带到游戏经济中。我们很多人都是在玩电子游戏中长大的，在游戏中赚钱很容易，但也很难。容易是因为对游戏中的资产有大量的需求，但也很难，因为你要不断地绕过违反服务条款的行为。没有金融轨道允许世界上不同地区的人之间进行无信任的交易。

NFTs可以从根本上改变游戏，这个想法在2018年对一小部分人来说是非常清楚的。但我们如何才能建立一个人们喜欢参与的品牌？人们立刻想到了口袋妖怪和Tamagotchi等东西。这就是我们的任务。我们如何能将这种新技术，有点可怕和复杂的东西与怀旧的东西捆绑在一起，让你想起你长大后玩的游戏。这就是我们的任务的种子或内核的开始。四年后，我们仍然在建设。Axie是有史以来排名第一的NFT项目，总交易量超过40亿美元。我们有大约60万的日活跃用户，我们也建立了基础设施，比如Ronin侧链，它可以满足我们的增长需求。

GamesBeat：Ryan,，你在YouTube游戏公司有一个非常有趣的职位。你在那里非常成功。然后你就开始了对区块链的探索。我很好奇是什么激励你这么做，以及你现在在Polygon工作室。

Wyatt: 我的整个职业生涯一直围绕着创造者经济，在创造者经济还没有出现的时候。一开始我在电竞比赛中打比赛。我是一名评论员。我在Justin.tv上播放内容。我真正建立并关注创作者经济是什么样子的，从我们如何与创作者合作，创作者如何不可避免地开始盈利，你建立什么样的产品来支持一个生态系统之外。你如何考虑建立大规模的基础设施，以支持整个生态系统的数十万创作者？

我在做这件事时很开心。我已经准备好迎接其他的东西，这是一个新的挑战，我把web3看成是一个有趣的机会，可以跳入一个游戏空间，在那里有一个独特的因素使游戏开发民主化。我看到我们在游戏行业的数字世界中花更多的时间和金钱在数字资产上的这种碰撞，我想在未来的十年里，这种动态变化将是非常有趣的。

当我跳入web3时，我的观点是要看10年以上。如果我们在创作者经济的早期进行这样的对话，我所接触到的99%的人只是说，"谁会去看人们玩电子游戏？当我们试图向大型游戏发行商推销电竞时，他们说这是在浪费时间。这显然被证明是错误的。他们最终都倾向于此。创作者经济最终成为一个相当大的事情，并且在帮助游戏行业整体发展方面做了很好的工作。

我发现这个空间很吸引人，它是未开发的，有很多新的挑战。我喜欢应对挑战，寻找不同的机会。从我的角度来看，在游戏行业中转向并做一件不同的事情是很有趣的。这里不缺乏怀疑论者，不缺乏需要解决的问题，也不缺乏创造早期产品-市场契合的机会。而且对我来说，这只是一种乐趣。YouTube游戏是世界上最大的游戏平台，每天有数十亿用户观看游戏。它创造了数十亿美元的收入。现在是时候去做一些不同的事情了。我觉得我已经爬到了创作者经济的山顶。我已经准备好去做别的事情了。

GamesBeat：让我们来谈谈那些怀疑的观点。我们现在正处于熊市。去年，我们看到这个类别的巨大进步，数十亿美元流入其中，大量的初创公司被创建。DrakeStar说，即使在第一季度，进入游戏的所有资金中约有三分之一与区块链有关。第一季度大约有187家区块链游戏公司获得了融资，而这正是这种技术萎靡不振已经开始的时候。更大的美国风险投资市场已经开始下降，但游戏仍然表现良好。但在这个熊市中，我们已经看到比特币的价格下跌，我们已经看到更大的经济中的通货膨胀，是什么让你认为这个市场会保持强劲？或者说，如果它不能保持强劲，正确的生存之道是什么？

Wyatt: 从长期来看，市场将保持强劲。我认为这将是一个我们将看到的回撤，在那里我们将开始揭开什么是真实的，什么是不真实的。很多人开始建造，现在我们将看到什么是真正的基本面。哪些产品会真正出现在生活中？这是对市场的一个很好的考验。我确实认为这种下行压力影响了数百万人的生计。知道这是怀疑论者的机会，他们对宏观市场上发生的事情感到高兴。但相对于这些事情的双方，我试图保持平和的心态。

另一个现实是，我们看到数十亿美元被部署到游戏行业，但我们还没有看到这些游戏的潜力。我们谈论的是另一边会有什么。有一大批由世界上最大、最著名的风险公司支持的游戏还没有出现在人们面前。他们是web3游戏，我确实认为你将会看到更多的游戏进入市场，这些游戏将展示你在web3游戏中可以做的独特之处。

这是一个很多人都会问的大问题。人们将如何使用这个？区块链应用开发是做什么的？你能在web3中做什么，而你以前是做不到的？很多这样的对话已经出现了，你必须能够指出市场上存在的产品。

Zirlin:首先，我想说的是，熊市从来都不容易。这是我的第二个熊市。这很艰难。2017年，我来到这个空间，以太坊当时在1100美元。然后它一路下跌到70美元。我们的团队在银行里有大约20,000美元。人们没有得到报酬，这是一个非常痛苦的经历。这就是现实，这也是web3和游戏的有趣后果。传统游戏是不景气的。在经济衰退期间，消费者倾向于在传统游戏上花费更多，因为这是一种很好的放松方式，可以让你忘掉一切。有了web3游戏，就有了这种财富效应。人们看到加密货币价格上涨，所以他们更愿意在这些经济体中消费收藏品和类似的东西，所有这些都是相互关联的。

但我相信从长远来看，我们的数字生活开始变得对我们的实际生活越来越重要。仅仅是因为宏观环境开始加息吗？不，我们可能在这一趋势中出现了一个暂停或巩固。在我看来，COVID的结束和人们走出去之类的事情，实际上是游戏和元宇宙主题这种短期回调的催化剂。但从长远来看，人们将花越来越多的时间在屏幕前，从这些数字环境中获得更多的乐趣，他们的地位，他们的社会关系，比物理环境更多。

GamesBeat：当我研究NFT和区块链的话题时，所有的优点和缺点都有这些争论。我想知道，在你反复听到的一系列争论中，对你来说，什么是发生在这个领域的最重要的争论之一？

对我来说，有很多关于中心化和去中心化的讨论。实际上，我们所拥有的是一种不同的中心化，而不是去中心化，在web3空间内。我们有不同的实体，比如说，OpenSea可能成为颠覆其他应用商店的市场，但它在某些方面仍然是一个中心化的实体。我认为另一件事将是一个大机会，那就是当你不向这些商店支付这些费用，不为获取用户支付所有这些钱时，那么你就有这个大机会与你的用户分享这些收益。这种商业模式在这方面可能是非常有吸引力的。

Zirlin：就中心化和非中心化而言，我通常认为，我们开始看到这些草根社区的崛起，它们与这些web3产品的开发者保持一致的激励。我们一直站在前列，称Axie为数字国家。如果你把这些社区和他们与这些应用程序的关系看成是国家的崛起，我认为我们实际上会得到一个完整的治理类型的光谱。你会有一些产品和社区更符合雅典模式，然后你会有一些产品和社区更符合斯巴达模式，或者用现代的话说，新加坡的李光耀与纯粹的民主。

GamesBeat：我看到的一件好事是，你似乎能够更容易地找到你的主要客户，因为他们已经来到了你的Discords。在移动游戏时代，你花了这么多钱来获取用户，却只找到2%的人愿意为你支付任何费用。这似乎太低效了。而现在，你有社区来找你。

Zirlin: 用户获取，特别是在早期，已经有点不同。但我确实认为大多数行业都是从一个非常草根的地方开始的。我认为这有点像政治运动。在开始时，你需要大量的基层组织者。你需要弄清楚如何释放你的真正潜力。但是，一旦运动有了一些势头，你得到了一些资金，然后你试图找出如何扩大运动的规模，以增加你的影响力，扩大运动的力量和规模。我认为UA仍将在web3中发挥作用，但它将更像是给熊熊大火添加燃料，这也是让我对这个行业最终将达到的规模和水准无比看好的一件事。

GamesBeat: 谁会成为主流玩家，把我们带到一个更高的游戏规模？你在这个领域有250万，这很了不起，但我们怎样才能达到1000、2000或1亿的玩家？

Wyatt:：如果你考虑一下，现在web3的游戏子集相对较小，Polygon有大约280个游戏，但今年下半年将出现的一些游戏是更多的三A级游戏。当你看一下Twitch和YouTube游戏的顶级创作者，他们在玩什么游戏？他们基本上都在玩那些有庞大用户基础的游戏。他们必须玩这些游戏，因为这样他们才会有最好的机会来提高收视率。这里有一个有点像鸡和蛋的问题。哪一个会先出现？需要有更多的产品提供给普通玩家。现在，进入web3是一个相当令人生畏的入职过程。我如何使用它？质押是什么意思？L1与L2是什么意思？这个游戏是做什么的？进入的门槛是什么？有很多我称之为关键的用户旅程，现在在web3中是非常有缺陷的。这将需要各种各样的东西，人们在许多不同的方面工作，以减少摩擦，并有更多的游戏产生共鸣。

讽刺的是，尽管我是一个游戏玩家，但现在没有一个web3游戏真正吸引我每天都在玩。会有一个我喜欢的战术射击游戏，我将开始参与其中。另一件有趣的事情是，我认为对内容创作者来说，当他们找到真正有共鸣的游戏时，经济效益会好很多。现在他们可以参与和拥有实际的游戏和IP。这很重要。作为《使命召唤》的流媒体合作伙伴，他们不再只是从动视那里得到一张支票，玩多少时间，做多少广告，这将改变为他们与游戏的长期激励措施保持一致，创作者将对这个空间有一个完全不同的看法。

不过，Web3游戏并不适合所有人。有30亿游戏玩家，如果他们中只有一小部分人玩Web3游戏，那也没关系。如果web3游戏没有占领整个行业，那也不是失败。如果它为全世界10%或20%的游戏玩家服务，那也很不错。让人们玩他们想玩的东西，让人们创造和发展他们想要的东西，这一直是游戏行业的魅力所在。作为一个玩家，你有这么多的选择。如果你想玩单人叙事游戏，你可以。如果你想玩移动游戏，你可以。如果你想玩加密游戏，你可以玩。允许玩家参与他们想要的东西。

你看到的围绕NFT和游戏的很多反击都是很有道理的，也是正确的。如果你考虑到很多核心问题，那就是人们说："我没有看到吸引我的游戏。我看到整个空间中围绕NFT的掠夺性做法。" 从他们的角度来看，这是有问题的。你必须让这些事情尘埃落定，看看谁将会解决这些核心问题。我很乐观地认为，时间可以解决很多事情。

Zirlin: 现在的GameFi是由业余爱好者和一些投机者推动的，真正的经济是由消费者驱动的。谁会成为这些虚拟世界中的消费者，并帮助推动可持续经济？要找到最好的gacha机制、升级系统和制作系统--一旦我们在这些web3经济中拥有这样的循环，这些将是推动真正消费者需求的东西，这将使经济更加健康。对我来说，可持续的gacha机制将是让我们达到下一个水平的关键催化剂之一。