Injective、Perpetual、dYdX与Vega共话衍生品DEX未来

四位创始人均认为，在未来5到10年的时间范围内，交易量会逐渐从 CEX 转移到 DEX，这已经成为了一个大的趋势；

Perpetual Protocol V2 版本做了几项优化：聚集流动性机制，允许无许可的市场创建，提高用户的易用性，及提供更完善的保证金机制；

dYdX 致力于建立像 CEX 一样的用户体验，支持多种高级订单类型，与 Starkware 合作集成到其永续合约产品中，以实现速度提升，在市场多样化方面每周都会增加一个新合约市场；

Injective 下一阶段将在主网推出交割合约，交割合约在当前 DEX 领域并不常见，希望能够引入并推广更多交割合约的使用场景；

Vega 将在未来三个月内推出主网，目前一方面在根据协议本身进度进行全方位测试，另一方面有效的使 PoS 网络安全运行；

在 Layer-2 扩容方案上，Perpetual Protocol V1 利用 xDai (侧链)， V2 将在 Arbitrum 上建立永续合约；dYdX 与 StarkWare 合作，通过零知识证明提高安全性和隐私性；Injective 和 Vega 较为接近，均利用 Cosmos SDK，基于 Tendermint 共识机制，构建了自己的定制化侧链；

用户增长方面，社区运营是关键，需要及时向社区同步进展，并根据用户反馈迭代产品，与用户建立有深度的交流并解决各类疑问；同时为参与者创造激励性措施，有助于提高参与度以及用户长期留存；

放眼未来，四家创始人均表示衍生品 DEX 这个市场足够大，目前共同的目标是把规模做大并为用户创造价值，每家都有自己独特的定位和用途，会逐渐形成自己独特的竞争力。

星光熠熠的嘉宾小组

Yenwen, Perpetual Protocol 联合创始人

Barney, Vega Protocol 联合创始人

Antonio, dYdX 创始人

Eric, Injective Protocol 联合创始人

Yenwen (Perpetual)：大家好，我是 Perpetual Protocol 的联合创始人 Yenwen，Perpetual 是一个使用 vAMM 的去中心化永续合约平台。目前已经运营了7个多月了，并在交易方面表现良好。欢迎有兴趣的小伙伴来体验 (Perp.fi)，感谢大家。

Barney (Vega)：大家好，我是 Barney，Vega Protocol 的联合创始人。Vega 是一个衍生品协议，混合了 Layer-1 和 Layer-2，它运行在自己的区块链网络上，进行高性能衍生品和其他交易。它的设计充分考虑了现实世界的用例。自 2020 年初以来，我们发布了测试网，将在未来3个月内推出主网。如果您有兴趣参与其中 (vega.xyz)，请关注我们的 discord 和 Twitter。

Antonio (dYdX): 大家好，我是 Antonio，dYdX 的创始人。项目诞生已经约四年了，目前也专注于永续合约交易，提供高达 25 倍杠杆。我们使用订单薄而不是 AMM，这与 Perpetual 和其他一些 DEX 的设计选择不同，但我们这样做是为了提高性能，以及包涵更先进的交易功能，目前与 StarkWare 合作集成 Layer-2 扩展技术，建立在 ZK-rollup 之上。

Eric (Injective): 大家好，我是 Eric，Injective Labs 的 CEO 以及联合创始人，在创立 Injective 之前，我在一家对冲基金做策略交易和密码学的研究。Injective Labs 早在 2018 年就开始围绕可验证延迟函数 (VDF) 进行研究，并专注于利用可验证延迟函数来解决抢跑交易问题，后来演变成了探索与交易相关事物的共识机制设计和扩展解决方案，并在永续合约、期货和交易平台基础设施方面提供服务。

经典开场问题，DEX VS CEX

Hannah (Injective)：行业里中心化交易平台已经被几大巨头占领，另一方面，也有许多去中心化的新平台出现。那么您认为加密资产行业未来交易平台的格局和最终形态会是怎样？

Antonio (dYdX)：我认为 CEX 和 DEX 已经共存了，在交易量方面，显然 CEX 在大多数情况下仍然比 DEX 大得多。但随着时间的推移，越来越多的交易量会从 CEX 转移到 DEX。目前行业里许多人非常热衷于讨论事物的最终状态是什么，但就我个人而言，我认为在某个时间范围内，大多数交易会选择在 DEX 而不是 CEX 上。我相信今天在座的各位可能都同意这一点。DEX 能提供更先进的加密金融产品；更安全、更透明、用户可以自己掌握私钥；他们不需要信任第三方中介，因为智能合约代码都是开源的，可随时查看，目前非常多的协议都是朝着完全去中心化的方向构建的。

我觉得在五到十年的时间范围内，大部分交易量都会转移到 DEX 上进行。但在那之前，有很多障碍需要克服。从技术角度来看，DEX，尤其是衍生品 DEX 从根本上来说是相当复杂的。但我认为在场的所有团队和其他团队都做出了很多改进，尤其是在过去一年左右的时间里。从零开始建立一个双边市场总是有点困难。但我认为现在有很多优秀的人在解决这个问题，我预计未来几年内会有很大的改变。

Barney (Vega)：是的，我同意 Antonio。我认为去中心化的交易协议、基础设施的未来都将是开放的：开源、由社区驱动、供人们免费使用、更多互动和创新的一种方式。所以我认为随着时间的推移，我们将逐渐克服障碍。我们将看到越来越多的交易量在 5 年、10 年的范围内转移到 DEX。但我认为，在某些利基市场上，总会有 CEX 的空间。它可能是某个行业中非常重要的机构参与者群体，也可能是某些司法管辖区的监管原因，所以 CEX 依然会存在，而且相对容易创建。 

Yenwen (Perpetual)：是的，我同意 Barney 的观点，我并不觉得 CEX 会消失，Binance 和 FTX 一直做的很好，但他们可能会尝试改变自己的运营模式，也可能会与去中心化协议进行整合。

Eric (Injective)：从历史角度来看，CEX 确实推动和引领了整个加密市场的繁荣。基本上当用户第一次接触加密行业时，都会在 CEX 上购买他们的第一个比特币或以太坊，因为有法币通道。所以我也认为 DEX 和 CEX 是共生关系。例如，像 AMM 模型的 DEX，它们依赖于 LP，并且用户可以在 DEX 和 CEX 之间搬砖套利，以缩小价差。再以 Injective 的订单簿模型为例，它的交易体验和交易模式方面与 CEX 非常相似。但有趣的是，我们的许多重要支持者或投资人都来自于主流的 CEX，他们的交易量占据了全球现货和衍生品交易量的一半以上。而这些 CEX 愿意相信我们，也表明我们基本上是一种共存共生的关系。我认为随着时间的推移，当用户发现 CEX 没法满足他们所有的需求了，DEX 能够弥补上一些空缺，比如有利基市场、多元化的有趣的市场出现，这些是 CEX 无法提供的，也是 DEX 进入发展期并真正接管部分市场份额的时候，未来五到十年会是非常重要的阶段。

各家 DEX 的最新进展分享

Hannah (Injective)：感谢大家！下面针对每位嘉宾会有单独的问题。Yenwen，祝贺最近 Perpetual Protocol V2 Curie 的发布，能否解释一下 vAMM 交易模型是如何工作的，以及 V1 和 V2 之间的主要区别是什么？

Yenwen (Perpetual)：Perpetual Protocol 是一个基于虚拟 AMM (vAMM) 的去中心化永续合约协议，我们是第一个引入 vAMM 这个概念的，即通过智能合约铸造了虚拟的资产，放置在 UNIswap 池中来提供流动性。在过去几个月中，它一直运行良好。现在我们有了一个新版本 V2，这里着重介绍三个特点。一是流动性聚集，我们的 V1 版本，使用的是Uniswap V2 的 X*Y=K 的 AMM 模型，资本效率不是特别高。但是 V2 版本我们使用 Uniswap V3 作为交易引擎，可以有效的提高资本效率。我们要介绍的第二个特点是无许可的市场创建。旧版本需要在“治理”版块进行投票来创建一个新的市场，比如新的 UNI 市场或 CRV 市场，但是新版本中我们考虑把这个限制放开，使得每一个人都能够自由的创建市场，这是一个非常酷的功能。第三个特点是它的交易性能。受制于以太坊 Layer-1 的性能，旧版本在用户易用性方面做得不够好，所以新版本会基于 Arbitrum 的 Layer-2 构建，这将会极大提升交易性能。还有一点改善是，我们将提供更完善的保证金机制，比如接受多币种（例如 wBTC 或其他 ERC-20 的通证）充当抵押物，以及使用交叉保证金。

Hannah (Injective)：感谢您的介绍。那么 Antonio，很高兴看到 dYdX Layer-2 版本永续合约总交易量已超过 30 亿美元。您认为用户的首要需求和期望是什么？这个阶段您会优先考虑哪些需求？

Antonio (dYdX)：随着加密交易者的发展，我们也在瞄准更多类型的专业消费者。我们一直在尝试执行的增长战略是将更多的交易者从像 Binance, FTX 这类中心化衍生品交易平台转移到 DEX。团队在过去一年中一直在努力建立更好的用户体验，我们的目标是像中心化交易的体验去看齐，并且支持诸如限价单、止损单、跟踪止损单等更高级的订单类型。StarkWare 能够实现零延迟交易，所以感觉就像在中心化的环境里交易一样快。就用户现在在衍生品领域交易的产品类型而言，大多数用户还是更偏爱永续合约，永续合约的交易量大约是所有其他加密衍生品类型交易量总和的一百倍。所以，平台主打支持永续合约是很有必要的。我们一直关注的另一件事情是推出多样化的市场，我们已经推出了大约 25 个市场，每周增加一个新市场。另外一个比较细微但非常重要的事情是支持交叉保证金，从而提高资本效率，做市商也很看重这一点。接下来我们还会继续迭代。

Hannah (Injective)：Eric，此前 Injective 一直致力于主网的开发，随着初始现货市场的推出，社区参与度也在不断提高，真是令人兴奋。能否介绍一下路线图的下一步计划，以及对永续合约和交割合约的计划？

Eric (Injective)：Injective 的下一步是解锁永续合约和交割合约等衍生品，并进行大量测试，还将与多个预言机进行集成。交割合约在当前 DEX 领域并不常见，我们希望引入，并且想推广更多交割合约的使用场景，例如，将其通证化并将其变成可导出的可以在别处交易的头寸。这也是我们非常期待社区探索和利用的东西。在此之后，我们将很快看到主网第三阶段规范链的发布，届时没有任何的交易限制，可以用于大量具有成熟治理能力的新市场。

Hannah (Injective)：Barney，Vega 一直致力于主网的开发，最近推出了激励测试网，可以与我们分享更多信息以及之后的计划吗？

Barney (Vega)：当然，我们正在同时做两件事。第一件事是根据协议本身的进度进行全面测试，从经济角度、风险角度、交易角度、资本效率和其他方面，这就是激励测试网的工作。第二件事是有效地使 PoS 网络正常、安全的运行。同时我们与该领域有影响力的人合作，与社区一起构建事物，在激励性测试中发展。像流动性协议、市场创建、杠杆功能、保证金控制功能等，都是完全去中心化的。同时在测试网中，用户可以随意进行攻击，而不需要担心资金风险。

最近我们完成了第一件事情，通过激励用户在测试网上尝试不同的操作，并举办了一场交易竞赛，通过测试来发现问题。第一轮激励性测试中已有大约 600 人参与，在接下来的几个月里我们准备推出更多的测试，并发放奖励给帮助我们找到错误的社区用户，进而改进协议。

扩容方案对比

Hannah (Injective)：每一家都有自己的一套针对 Layer-2 的扩容方案，那你们的方案分别是什么？  

Yenwen (Perpetual)：我们目前使用的是最通用的方案，比如目前版本用的是 xDai，一种侧链方案，新版本则会基于 Arbitrum 之上，因此也希望能有更多其他的项目选择 Arbitrum，这样就可以彼此深度集成组合。我们并没有像 Injective 和 Vega 一样去自己建立定制化的 Layer-2 方案，所以这也算是一种 "tradeoff" 吧。  

Eric (Injective)：对于 Injective 来说，我们建立在 Cosmos 之上，在我们的基础架构上创建了许多不同的有趣的模块，以使其具有最大的兼容性，同时也注重效率和交易速度。在运行 Solstice 测试网时，让我们感到非常惊讶的一件事是参与用户的人数、和运行整个协议所需的带宽量。因此，在测试网阶段，我们看到几乎每个月都有一万个新用户在进行交易。于是我们必须改造 EVM 模块，以便我们从 EVM 的衍生品层（基于智能合约的架构）转向基于 Cosmos 的架构。所以就目前而言，Injective 的主要组件中包括交易和衍生品模块，用于执行交易的结算以及整个协议的匹配。我们还使用了频繁批量拍卖 (Frequent Batch Auctions, FBA) 模型作为匹配机制，以消除交易碰撞和抢先交易问题；软取消 (Soft Cancel) 功能尤其对做市商非常友好。更重要的是，我们还为任何以太坊 dApps 和 DeFi 协议保留了一个用于任何类型的广义扩展解决方案的模块，以便与衍生品和 DEX 层兼容组合。话虽如此，但产品真正突出之处在于它是一种专门针对衍生品和订单簿交易的应用。Injective 是专门为交易平台和衍生品市场交易量身定制的，未来的可扩展性和升级都围绕着这个基础设施和衍生品的结算。从大众用户的角度来看，一件非常酷的事情是在 Injective 上交易没有任何 Gas 费。另一个很酷的事情是我们可以借助 Cosmos IBC，这意味着可以在基于 Cosmos 的产品之间进行安全的数据和资产传输，我们现在正通过 IBC 层与 Band Protocol 进行整合。

Antonio (dYdX)：dYdX 基于以太坊的 Layer-2，与 StarkWare 合作，StarkWare 推出了一种新的扩展技术称为ZK (zero-knowledge) Rollups。ZK Rollups 的工作方式包含有一些你想要做的计算，例如你可能想要在 dYdX 上执行的所有交易，这涉及到零知识证明，可以证明您要执行的这批交易中的所有交易都是有效的；例如可能所有的账户在这批交易后都有抵押品，可能所有的交易都有有效的签名等等。因为零知识证明都是在链下完成的，这意味着你只能把这个非常小的证明对象放到你所构建的链上。这就是可扩展性的来源。搭建在 StarkWare 之上的可扩展性是超级强的，胜过 Optimistic Rollups，而且能提供快速的交易，从用户体验的角度来看，这是非常重要的。同时，保持了最大化的去中心化程度，因为零知识推出有效地继承了以太坊本身所有的去中心化和安全保证，有点像这种建立在顶部的新密码学。这就是我们与 StarkWare 合作的原因，我们已经在 StarkWare 上运行了大约四五个月，并将继续在此基础上构建新功能。

Barney (Vega)：是的，非常有趣，因为我认为在扩展方面有大家都有许多类似的设计。和 Injective 一样，我们得出了同样的结论，即为了扩展和优化衍生品交易，确实需要构建针对性的衍生品交易优化系统。我过去在传统金融工作，建立交易平台。很多情况下都不会使用现成的，比如，Web 框架或应用程序环境，你真的会为这些构建高度优化的基础设施。这是我们从第一天起就做的事情。我们同样利用 Cosmos 来构建，基于 Tendermint 共识机制，当我们开始构建 Vega 时，Cosmos SDK 还很小众，而且组件较少。所以我们自己从零开始构建了类似跨链桥之类的东西，这给了我们一些先发优势，但显然需要更多的时间。

另外我们从两种方式看待扩容。第一种方法是，假设我有一个网络，我每秒可以实现多少笔交易？该网络的延迟有多低，以及我们是否要为此进行优化。对于去中心化平台和大量交易，Cosmos 为我们提供了极快的出块时间和相对较低的延迟。我们有模块化设计，这意味着位于区块链和 Vega 之上的业务逻辑模块提供诸如保证金结算、产品执行引擎之类的服务和预言机。另一种类型的可扩展性是横向可扩展性，也就是说，最终我们可能需要由社区运营的数十万个市场，而任何人都可以参与其中。市场的一大优点是，如果您查看通用区块链中的分片，这真的很困难，因为每个人都可能想知道其他一切的状态，而任何合约都可能关心另一个合约的状态。而这种真正通用的计算问题，随着链和分片之间的连接数量激增，信息同步会变得非常困难。但是当谈论市场时，市场上的订单簿状态实际上与其他订单簿的状态无关。因此，您可能需要经常同步余额，但实际上您可以很容易地设计一个系统，该系统在并行运行多个网络方面具有非常出色的可扩展性。

关于产品类型和市场创建

Hannah (Injective): Antonio，能告诉我们一些关于市场创建过程的信息吗？您是否计划专注于永续合约或扩展到其他类型？ 

Antonio (dYdX)：现在，可能至少在明年之前，我们重点关注永续合约，因为它真的是由市场力量和消费者需求驱动的。永续合约的交易量约为其他衍生品种类交易额之和的100倍，但我认为这不会永远持续下去，从 Deribit 和 FTX 等公司推动的期权市场中可以看到期权交易额明显的增长。我想可能像这个小组中的大多数人一样，我希望 dYdX 不仅仅是一种衍生品永续合约的交易平台，而是一个用户可以交易各种金融产品的地方，特别是衍生品，但目前暂时专注于永续合约。就我们为永续合约推出的市场而言，主要集中在前 10 到 20 的币种，并且偏好于 DeFi 类别，因为使用 dYdX 的用户也大多是 DeFi 爱好者。到目前为止，比特币的交易量约占据一半，后续则会考虑一些长尾市场。

Hannah (Injective)：Injective 允许用户在跨链衍生品交易的定制化协议上访问任意市场，这意味着用户可以创建任何市场。Eric，能否详细解释一下如何在 Injective 上创建市场以及提案治理流程？

Eric (Injective)：Injective 的治理模块是非常灵活的，协议层面永续合约和其他类型的衍生品的参数，都是可定制化的，基本上用户或市场交易者可以以他们认为合适的任何方式指定参数。Injective Labs 构建了一个图形界面，以真正将其转变为社区驱动，并使创建衍生品市场的过程真正民主化。我们实际上已经在测试网期间上线了大量不同类型的衍生品，例如，Yield-Farming 衍生品、交割合约、股票期货以及合成资产。因此，随着时间的推移，当 Injective 朝着更专业的机构化的方向发展时，我们希望用户能真正探索和利用这一点。另一个非常有趣的部分是，我们的治理模块，没有人拥有治理专属权限，只要达到法定人数所需的存币数量就可提案，并且基本上任何类型的治理投票都需要关键利益相关者的积极参与。

Hannah (Injective)：Vega 设计了一个用于创建市场和保证金交易的自动化流程， 这意味着潜在用户可以启动任何市场， 您能告诉我们如何在 Vega 协议上创建市场以及如何治理吗？

Barney (Vega): 是的，这个功能是 Vega 协议的核心部分。我们的观点和 Eric 类似：我们正在构建关于交易和衍生品的基础设施。而且，构建基础设施的关键之一是您需要确保使用基础设施的人可以获得有用的东西。例如，在以太坊的情况下，人们能够创建自己的通证并从中构建大型项目并对其进行完全控制，从而实现了一个庞大的项目生态系统，这些项目本身可以变得有利可图，或者，在经济方面维持下去。我们的思路是类似的。比如，在 Vega 上推出市场需求很大的交易市场，而推出这些市场并提供流动性的人实际上会从协议中获得更多的回报。因此我想，协议中确实应该内置一种增长引擎，这会成为市场宣传的典型案例。

我们采用了提案和治理方法，如果你现在看看 Uniswap，假设知道地址，那么就有可能在两个通证之间创建一个市场。但即使这样，我们也看到人们创造了某种欺诈性通证，并试图骗人。类似，衍生品方面可能出现的问题在于，一般人可能无法知道某个预言机是否提供了正确的价格。所以我们得出的结论是，直到我们发现或有一种方法可以真正对预言机产生信心，这对于使用治理来批准市场确实是必要的。因此，通证持有者治理将允许对市场进行某种程度的欺诈检查，并同时检查参数。社区在确保创建合理的市场并能够在以后调整这些参数使其运转良好方面发挥作用。

在 Vega 第一个版本 MVP 中，我们有现金结算期货合约，用户提出提案，并为期货合约本身提供所有参数。未来的模式也许会与现在工作方式相反，用户在智能合约平台上构建交易系统实际上就像建立交易中的智能合约执行平台，所以某些模块将是可编程的。用户可以有效地根据现金流来设计产品，无论是拍卖还是永续合约，或者可以设计并提供定制产品的任何其他方面。当然了，用户需要提供参数以及风险模型信息。同样，这只是 JSON 的数据。如果用户拥有良好的数据，将其提交给系统并最终通过通证持有者投票目标，这将非常容易做到。

投票的结果基本上是你提交它，获得一定比例的赞成票，提交的市场将被创建。这是任何与订单薄和传统交易平台打交道的人会看到的，实际上，当他们每天早上开盘时，会使用拍卖来设定价格而不是直接进入实时连续交易模式。我们用它来设定开市时的初始价格，然后市场就进入交易并照常进行。这就是整个过程的运作方式。正如我所说，它旨在让社区有能力创造任何有需求的东西，并建立某种成功案例。

Hannah (Injective)：Yenwen，我们今天的一些参与者正在建立基于订单薄的 DEX，而 Perpetual 专注于 vAMM 机制的 DEX， 您能否分享更多有关 vAMM 的信息？

Yenwen (Perpetual)：当然。团队实际上是很认可 vAMM 的，能够更容易为市场提供流动性。但在新版本中，我们整合了 Uniswap V3，Uniswap V3 将传统的 AMM 与订单簿结合在一起，因此以这种方式获得更高的资本效率。这两年内 AMM 模型一直在演变，而 Uniswap V3 也带来了创新和进步，所以我认为我们应该能够实现和订单簿机制同样高效的永续合约。

用户增长怎么做？

Hannah (Injective)：下一个问题，在整个 DeFi 协议爆炸式增长的过程中，我们已经看到许多项目很快就失败了。然而，今天每个项目都有相当大的社区，且每天都在增长。到目前为止，你们已经采取了哪些增长策略，以及打算如何促进未来的增长？

Yenwen (Perpetual)：我们实际上很幸运，项目在 Yield Farming 热潮之前就有一些社群成员参与进来了，所以从最开始到现在和我们在一起了很长时间，这些早期社区成员一直在给意见帮助我们成长。从社区的角度，我认为他们想要看到的产品的迭代和项目的进展，所以，我们有一个频道，会每周发布与项目和产品相关的更新，对社区保持公开透明，并将大家聚集在一起交流讨论。

Barney (Vega): 我同意 Yenwen 所提到的，对项目有深刻理解的早期用户非常重要。我们在社区的维护和增长中主要是三点。第一点是建立有深度的交流，我们在许多社区中都看到了这一点，会有研究型的讨论和产出，我们不仅研究，还与其他项目或 VC 合作发布研报，并参与线上会议，这非常重要。并且与 VC 和 KOL 在 Twitter 上互动，去促进和保持与加密社区和用户的交流。第二点是对社区保持透明，提高社区参与度。如果你与社区分享了你正在做的事情，并积极互动，帮助社区成员解决疑问，他们就会开始喜欢你、信任你，会传达给身边的人并让他们参与进来。第三点你需要对社区提供激励方案，不仅仅让他们凭兴趣使用 Vega ，同时也激励他们去获得想要的东西，无论是赏金，还是能够在未来能得到的相应回报，要让他们了解能够从社区中得到什么，这样有助于让用户长期留存。

Antonio (dYdX):  我们最关注的一直是要拿出最好的产品，我们已经经历了很多次的产品迭代，从借贷协议、到保证金交易、到现货交易、再到现在专注于永续合约。来自用户的反馈对于产品发展非常重要，这也是很多科技公司成长的方式。从推出一个产品，到寻找到市场，有了一些早期用户，然后不断进行迭代。我认为能够持续更新和迭代是保持增长的推手。

Eric (Injective): 对于 Injective 来说，我们探索多种方法去积极的做社区建设，迄今为止已经有 10 万全球社区成员了。整个社区的驱动和激励结构，能够形成长期的自身增长的正反馈循环。我们最初构建这个协议的方式、和激励设计的方式是让每个人都拥有对该协议的所有权。比如中继前端 (Relayer) 的设计和收入分配机制，可以使他们不断迭代自己的产品，以提供更友好的用户环境。我们更关注构建底层基础设施，为衍生品交易构建一个高效的环境，以便随着时间的推移，社区不断发展从而建立起这种蓬勃发展的产品生态。我们提供了基础层，并为每位参与者创造激励措施，这样每个人加入并发展社区的意愿就更强。

其他讨论

Hannah (Injective)：Antonio，能解释一下如何在 StarkWare 解决方案中使用零知识证明吗?

Antonio (dYdX): 零知识证明是一种可以转换任何类型的计算的方式，只需在链上放一个非常小的证明，就可在链下完成工作并验证它是否在链上发生。我们的合作伙伴 StarkWare 的做法是：有一批交易，也许是清算、存款、取款等，我们将每八小时批量处理这些操作，提交到区块链上。基本上我们不会将整个长长的交易清单都提交到区块链上，因为成本会非常昂贵，所以我们做的是我们以零知识证明运行，证明所有这些都是有效的。然后我们从中得到的只是这种非常小的恒定大小的数据对象，而数据对象是区块链上唯一的东西。这意味着该批次有多少笔交易并不重要，可能是一千，也可能是一百万，但 Proof Size 大小始终相同。这就是零知识证明和 ZK Rollups 的核心创新以及所有可扩展性的来源，因为我们只是有效地将所有更改的数据的证明和排序放在区块链上，而不是单独的交易数据，这可以使可扩展性比之前 Layer-1 版本提高大约 100 倍。

Hannah (Injective)：Eric，考虑到 Injective 的互操作性的，您能告诉我们关于跨链方面的计划吗？比如跨到 BSC 或 Polygon。我知道 Injective 使用 Cosmos SDK 构建， 那么这在实现跨链目标中扮演什么角色呢？

Eric (Injective): Injective 创立之初就打算用 IBC，所以这意味着对于任何类型的兼容 IBC 的公链来说，都可以很容易的进行跨链操作，并以无缝的方式转移数据和资产。而且我认为有很多创造性的方法可以利用 IBC 来确保任何类型的数据在不同类型的模块之间传输和转移，以增强可组合性。在与其他流行的链（如 BSC 和 Polygon）集成方面，特别是 Polygon，背后有一个非常有趣的故事，我的联合创始人 Albert 去了印度几个月，实际上是为了与当时的 Matic（ Polygon 之前的名字） 进行整合。因此，我们对与 Polygon 集成并在 Polygon 之上构建这个独特的产品生态系统有着非常强烈的信念。显然，他们的创始人 Sandeep 是我们的好朋友，所以期待很快迎来和 Polygon 的跨链合作。就 BSC 而言，考虑到我们与 Binance 的关系，且 BSC 本身是 EVM 兼容的，这使我们能够非常轻松地部署某种桥接合约，从而实现无缝的资产转移。所以，Injective Labs 试着创建这套跨链工具和生态系统，并且将其包含在治理中，以便用户可以决定何种跨链桥应该包含在生态系统中，以及真正让社区决定公链的集成顺序和方式。 

Hannah (Injective)：Barney，Vega 的使命是创建去中心化交易基础设施，可以让专业机构进入去中心化交易市场，但同时 DEX 也存在许多挑战，例如抢先交易等。我知道 Vega 正在研究这些问题的解决方案，能与我们分享更多信息吗？

Barney (Vega)：我们正在解决的问题是，订单薄及其交易性能之间的权衡，并确定优质的价格，避免无常损失之类的事情。而 AMM 模式它们有能力获取流动性，并为可能较小的市场和早期项目提供流动性。非常有趣的是，我们对此的解决方案可能是两者的结合，比如，Uniswap是从 V2 的 AMM 模式逐步到类似于订单薄的 V3。而我们也许是从订单薄开始，逐步往类似于 AMM 方向发展。 比如，我们将允许混合订单簿，不必在订单薄上设置限价单，就可以为订单薄提供范围流动性。而协议随后会把订单分配出去，或者分配给订单薄或者分配给流动性资金池，这取决于哪种类型将在那个时间点给出最佳价格。这样就可以引导市场，并在一个平台中提供流动性。一般来说，没有活跃的交易者就没有活跃的定价。但它允许市场在激烈的竞争中变得非常有流动性。所以，我们认为这种混合形式可以做到两全其美，让市场自动决定多少流动性在订单薄，多少流动性在 AMM，这将是未来。

Hannah (Injective)：Yenwen，请简单介绍一下 在 Perpetual Protocol 上清算头寸的过程，以及你们整合了哪些机制来实现清算？

Yenwen (Perpetual): 基本上，我们有点依赖清算人清算我们的抵押资产。就像其他很多协议一样，这是一种最基本的做法：当保证金不足时，清算人可以进入并清算它，我们一直在试图升级这个机制。我们实际上在 4 月份得到一些教训。所以这对我们来说是一个相当大的更新：如果有一个未分类的头寸，协议只清算该头寸的一部分以此减少对整个市场的影响。同时协议会结合指数价格和市场价格来计算清算价格，这会更有优势。目前来说，我们的清算机制运转良好，上个月市场有很大的波动性，但是清算方面没有出过问题。我非常有信心 V2 版本的清算系统会带来更大的优势。

最后，合作还是竞争？

Hannah (Injective)：最后一个问题，许多人认为交易平台本质上是相互竞争的。然而，去中心化的衍生品交易平台占据了一个充满机遇的市场。各位认为随着时间的推移，你们每一家都会明确自己的定位或以某种方式合作吗？

Eric (Injective): 我认为这个行业发展的非常快，整体市场足够大，每一家都可以找到自己的定位，每个平台都有自己的定位和用途，例如我们是一个可以用来搭建 DEX 的基础设施。所以，我认为未来每个平台都会形成独特的竞争力。每个人对交易平台模型、产品模型和衍生品模型都有自己的看法，所以我认为我们有很多机会合作并致力于更有趣的事情。另一个有趣的事情是，我们正在探索交叉保证金，这也使我们这些衍生品协议之间的合作随着时间的推移变得越来越重要。

Antonio (dYdX): 我认为现在肯定是偏向合作的，其中一个原因是这是一个非常新的行业，DEX 的规模扩张是我们共同的目标。DeFi 领域的开放性，以及不同的技术探索发展，使我们有很多合作的机会，从而新的构思可以源源不断的涌现。我认为这是该领域真正令人兴奋的事情之一，就是发展速度如此之快，我们对这个行业中发生的许多创新感到非常兴奋，并随时准备以合作的方式进行构建。

Barney (Vega): 我赞同大家所说的，我认为合作更有价值，做大蛋糕并为每个人创造价值是我们共同的目标。但与此同时也会存在一些良性竞争，每个协议都会做出不同的权衡，每个交易和每个市场都需要不同的东西。因此，不会出现某一家平台能占领所有市场份额的情况。实际上，如果你需要更好的兼容性，那么您将选择一种使兼容性最简单、最快和最好的协议。如果你需要性能，你会选择其他特点的产品。所以我认为我们都会在合适的领域中找到利基市场，互相合作，让用户获得更大的价值。实际上我们都在与 CEX 和传统金融竞争，我们有着同样的愿景，都是希望整个行业能更公平、更开放。

Yenwen (Perpetual)：是的，我完全同意各位的观点，我想补充的一件事是 Eric 和 Albert (注：两位均为 Injective 的联创) 实际上是第一批看到我们 Perpetual 白皮书的人，所以我们已经在以某种方式在进行合作了。这个行业很大，我们注定将在市场上并肩作战！

Hannah (Injective)：感谢各位的参与，很高兴看到各位迄今为止所取得的成就，期待各位今后的表现！