彩云专访ngzhang：28nm芯片0.5w/G将于10日内流片

  Avalon是世界上第一个ASIC比特币矿机，ngzhang这是Avalon项目的负责人。虽然，从南瓜机到Avalon，ngzhang名声大噪，但是，风格低调的ngzhang并不为很多人所了解。今天，我们彩云比特有幸采访到了ngzhang。

ahr999：ngzhang，你好。很荣幸你百忙之中抽空接受彩云的采访，我是彩云比特ahr999。
ngzhang：你好。
ahr999：你总给我们一种神秘的的感觉，我在你们的网站上，连个联系方式找不到，你的真名是张南瓜吗？Avalon这个名字有什么含义？在研发比特币矿机之前，你主要从事什么工作？
ngzhang：这些问题都是在网上可以轻易搜索到答案的问题。
ahr999：抱歉，我没有做好功课，不过我还确实没搜到。
ngzhang：真名早被人肉过，我在学校的记录也被人贴到过论坛里。Avalon的名字源自亚瑟王的传说，含义是极乐世界。Avalon是一个项目名称，是一个多方合作项目，背后并不是以一个单一公司的形式存在的，并不存在“阿瓦隆公司”这样的公司。
ahr999：你一直很低调，是否与2013年的骚扰时间有关？
ngzhang：太高调没有办法做事情。减少外界的影响也是必要的。

ahr999：2013年中，由于Avalon一代芯片迟迟不能发货，团队成员在中国的家人的信息被公布，有人依据这些信息，去敲门骚扰，并进行威胁。当时，你还发出公告，表示将不再预售芯片。能否描述一下当时的情况？什么原因造成芯片跳票？
ngzhang：第一代芯片预计10周发货，但是是在16周才开始发货，不同时期的订单大致上延迟了6-10周。原本按照计划，晶圆制造大致上是6周时间，封装需要2周，加上物流和清关时间，10周是没有问题的。但是因为封装厂的LeadFrame缺货, 在晶圆制造完成，送到封装厂以后放了8周时间才开始封装。最后就造成了第三批机器和外销芯片的延迟。

ahr999：这段历史好像没人说过呢，当时，真有人去骚扰你们了吧？
ngzhang：是，不过当时我并不在那个地址住了，很久以前的一个住址。当时avalon项目国内只有2个人，包括我。
ahr999：这……我以为至少10人。另一个是谁？方便透露吗？
ngzhang：另一个是Lee，负责Ic方面一些具体技术工作。
ahr999：目前团队不止2人了，对吗？
ngzhang：后来在去年年中的时候，xiangfu增加了进来。去年年底的时候，又增加了3个人。现在Avalon团队中国这边是6人。
ahr999：好的，让我大吃一惊，这么少人。

ahr999：目前比特币采矿芯片的竞争很激烈，从性能参数看，Avalon三代芯片并不比A1、蚂蚁和烤猫的芯片强，你认为Avalon三代芯片的优势在哪里？
ngzhang：40nm这一代的A3233在综合性能上和烤猫芯片一样，比A1略差10%以内，比蚂蚁的第一代55nm还是要强多了。A3233的优势在于能够提供完整稳定的全套解决方案，所有软硬件相关的部分全部是开源且已经生产验证的。蚂蚁S1的控制器代码参考了大量Avalon的代码。赵东的烤猫矿机使用的是Avalon的MM控制器方案。
ahr999：这些，我们都不知道呢，Avalon开源为矿机业做了不少贡献。
ngzhang：从当年的Icarus，Lancelot到Avalon1代，到现在的3代，给社区做的贡献还是很多的。
ahr999：基于Avalon三代芯片的矿机销量如何？
ngzhang：没多少，三代芯片出来的时候，正好是一个行业的低谷，销量比较差了，大概几个P吧。

ahr999：4月14日，公司取消翟文杰（龙矿科技）的芯片二级代理资格，为什么？
ngzhang：实际上从阿杰开始自己做代工以后，就已经取消了代理资格了。因为不能又当生产商，又当芯片代理商，有竞争关系。
ahr999：为什么Avalon三代芯片在香港的售价比大陆便宜？
ngzhang：A3233的售价是统一的。香港和大陆的价格只有2-3%的过关费用附加。

ahr999：公司下一步的发展有哪些？进展如何？
ngzhang：对于芯片业务，我们决定开放晶圆订单。即，接到芯片订单以后，再向台积电下单生产，不再预先备货。
ahr999：这种模式似乎像以前的IPO或者预售？
ngzhang：这不一样，我一直在考虑芯片厂商，矿机商，矿工的关系。
ahr999：恩，这个问题现在必须考虑。
ngzhang：这个产业链中的利润应该如何分配，能否请你先说说？
ahr999：我不知道我理解得对不对，你是想把利润和风险同时移交给下游矿机商？avalon今后只赚取设计费。
ngzhang：这个理解是对的。
ahr999：这是一种创新的模式，我想以前没人干过。以前的模式是芯片设计团队承担利润和风险，他们往往通过IPO的模式来降低风险，其实产生了很多的不公平。
ngzhang：我认为承担多少风险，理应获得多少利润。如果芯片是现货的话，相当于代工的风险低一些，利润也低一些。随着工艺节点的进步，和市场的发展，芯片制造的成本在翻倍的提高。所以我认为这种分享利润，共担风险的模式是非常有必要的。

ahr999：是的。刚刚谈论的是模式，我想知道具体的计划，比如，现在都在研发什么芯片，到了哪个阶段？
ngzhang：目前BTC这边28nm的四代芯片在10天之内流片，最早60天左右就有样片了，我们会在下周放出正式消息，开始接受风险晶圆订单。
ahr999：性能指标，现在可以透露吗？
ngzhang：其实和蚂蚁，烤猫的下一代28nm性能类似。都是0.5W/G的功耗性能比，单芯片算力提高到20-30G这样。

ahr999：我问个外行问题，芯片制程的提升，在不考虑成本的情况下，尽头在哪里？
ngzhang：明年在14-16nm，更深的估计还要两三年。
ahr999：14-16nm，预计性能可以提升到多少？台积电流片一次，多少钱？
ngzhang：和现在的28nm相比，应该还可以在提高一倍到一倍半，资金的话5000万人民币吧。
ahr999：好的，芯片可以达到0.2w/G啊。
ngzhang：0.2-0.3吧，实际上这类高级工艺主要问题是制造时间的极大延长，资金和性能倒不是主要的。

ahr999：刚刚说道BTC芯片，还有其它计划？
ngzhang：是的，还有一个LTC计划。实际上在去年4月份的时候，我们就已经开始做L相关算法的研究。但是你也知道，我们人有些少。
ahr999：恩，确实少，但是为什么不招人呢？
ngzhang：招不到人。社会招聘过很久，没有招到人。
ahr999：我晕，南瓜张招不到人。
ngzhang：我不会忽悠，所以结果就是这样。
ahr999：看出来了。那我们今天帮你发个小广告吧，Avalon正在招人。
ngzhang：现在人员的极度缺乏导致很多项目的拖延，最后流产。

ahr999：偏题了，接着说Ltc芯片。
ngzhang：到了今年第二季度的时候，我们的第四代BTC芯片前段工作完成，人员也闲下来。然后就继续开展LTC相关的工作，现在到前后端联合优化评估的阶段。
ahr999：那就是也快流片了？
ngzhang：还有大概6周的工作量。借这个采访的机会，我想公布这个计划，和别的家都不一样。
ahr999：哪里不一样？
ngzhang：这个计划我决定开放一个15-20人份额的合伙计划，这个项目的NRE费用大致上在1500万人民币左右，分为15个份额，每份100万元人民币，公开招募合伙人，预计在10月份能开始拿到量产芯片。性能评估目前有了，大致上单位面积性能是A2的2.5-4倍，功耗是 0.3-0.5倍。
ahr999：这个性能提高很多啊。
ngzhang：合伙的方式是共享光罩，如果芯片ok，那么所有合伙人都可以任意下自己想要数量的晶圆。Avalon只是牵头，不占干股，不加利润。

ahr999：也就是说Avalon只赚设计费？
ngzhang：在这个项目上，Avalon保留知识产权，保留芯片的命名权，合伙人有生产权。Avalon连设计费都不赚。因为设计人员是我们自己的工作人员，基本没有什么增量成本。
ahr999：啥也不赚，白忙活？
ngzhang：我的目的是分散风险，获得了芯片的知识产权，完善了Avalon的产品线，锻炼了队伍。
ahr999：我觉得有些不好理解，团队成员总要吃饭吧。赚点钱应该的，为什么白干呢？
ngzhang：我的主要盈利在BTC上，LTC上本身我也会入股。因此如果LTC发展好了，我自己也有芯片可用。
ahr999：我明白了，这也是一种全新的模式啊。
ngzhang：我直观一些的说，下周的BTC晶圆单，每G成本大致上是1元-1.2元人民币，如果跟着下的话，在8月份拿到量产芯片。如果是LTC项目，那么预计每M的成本在5-7元，10月份开始拿到量产芯片。我指的都是芯片成本，并且设计没有出大问题的情况下。

ahr999：为什么走这种模式？出让这么多利润？
ngzhang：最后走向这个模式，也是我实际经历了第二代的疯狂和第三代的萧条以后做出的决定。通过这种模式，才能够让代工厂尽早和我们这样的芯片厂家建立联系。我认为我们的方案能力还是很好的，尽早沟通可以让代工少走很多弯路。去年二代的时候，第一个月我们的销量是0。代工认为我们1不可能有现货，2不可能真的给方案，建立信任用了1个月时间，这个成本实在是太高了。
ahr999：把芯片设计和矿机商紧密联系在一起，建立长期合作。
ngzhang：是这样的。我认为是很好的一个开端，这个产业需要建立更紧密的联系和信任。在深圳开的这个矿机领域的会议，有人问我，说现在B价不高的时候，你说30%的利润。那么如果今年8月份涨到2万了，你还会只赚30%卖给我们晶圆么？我在这里重新回答一下这个问题，就是一定会的。所有晶圆单我们一律只赚30%，无论当时BTC价格几何。

ahr999：我很欣赏你的做法，但是，你有没有想过，你放弃的利润，矿机商会赚走，矿机最终到达矿工手里时，还是会很高的。
ngzhang：我也想了你的问题，我们avalon自己也重新开始生产矿机了。定价是根据当时的比特币价格和全网难度来综合考虑。零售控制在70天以内回本。批发控制在60天以内回本。有原厂在这里压着，我想代工不会瞎搞，何况代工不止一人。
ahr999：终于有人要站出来为市场做表率了，今天很多猛料啊，这个采访要火啊。除此之外，还有其它计划吗？
ngzhang：现在Avalon3代的主要销售重心开始转向模组了，因为这段时间研究的模组可扩展架构总算在软件和硬件上都完成了。一个 703就可以控制1-40个模组，使用1个11口HUB。在鱼池，G池都测试过了，算力都能够达到理论的99%以上，在一些系统有问题的池算力比理论高5-8%。
ahr999：290G×40=11.6T？
ngzhang：不超频是这个速度，超频的话再快5-10%。我现在在办公室里面摆了一个8模组的小集群2.3T，功耗在2700w左右。所以现在Avalon的整机设计全面为大矿场做优化。

ahr999：嗯嗯，模组集群化，还有呢？
ngzhang：对于散户来说，我们会开发一些更有意思的小东西给大家来娱乐。
ahr999：啥小东西？USB？
ngzhang：USB现在做完了，下周到下下周给大家，4G左右速度，自动调频的。这个主要是宣传用途，MIT给学生送比特币这件事情对我触动很大，我想国内送比特币可能有点小问题，但是送送比特币矿机总是可以的。
ahr999：我了个去，有这好事。
ngzhang：量产解决以后就开搞了，到时候希望各位想在USB矿机的背面散热片上印上自己广告的老板多联系了。
ahr999：这个点子很绝，矿机不要钱，广告收钱。

ahr999：哈哈，今天耽误了你不少时间，我已经没有问题了，您还有啥想对我们广大矿友们说的？
ngzhang：我想说的就是，尽管去年我们有很多做的不够的地方，但是请大家务必理解，对于当时刚（用退学的方式）走出校门的我来说，这就是我的极限了，我已经付出了200%的努力。
ahr999：我们理解，也感谢你为比特币社区做出的卓越贡献。再次谢谢你，百忙之中接受我们的采访。
ngzhang：谢谢，你们也辛苦啦。