对话Wootrade COO Ran：暗池+DeFi的可能性

早先，WebX实验室注意到市面上出现的以传统暗池的方式为市场提供流动性的产品，（具体内容可以去看WebX实验室此前发布的内容：以暗池方式提供流动性有何优势）。我们认为其为市场解决流动性不足问题提供了一个新的思路，并且也确实带来了一些切实的价值。今天我们有幸请到了Wootrade COO Ran来对暗池+DeFi的未来空间进行一个更加深刻的了解。

Wootrade：

Wootrade由顶级量化机构Kronos Research在2019年孵化的交易暗池产品，旨在解决加密货币市场流动性分散的痛点，零手续费为交易所，钱包，交易机构等用户提供足量的交易深度。目前拥有10余家客户，可以在10美元的价差下，提供100btc的深度。

据了解，WOOTRADE不仅可以聚合各大交易所以及其他交易平台的流动性，还可以将 Kronos 自身的高频量化交易所产生的流动性注入到 WOOTRADE 中，使其可以帮助交易所、钱包和OTC服务商为他们的客户提供更深的交易盘口，提供更有竞争力的买卖价格以及更快的交易速度。

Ran Yi: 14 years of experience in global asset management. Having seeded top quantitative funds since 2014, Ran deeply enjoys working with talented individuals and building long term partnerships. Ran started his career at Freddie Mac and Strategic Investment Group. Bachelor of Science at Carnegie Mellon University. MBA at CEIBS

Ran Yi：14年全球资产管理经验。自 2014 年以来， Ran 开始深耕顶级量化基金领域，他非常喜欢与有才华的个人合作，并建立长期的合作伙伴关系。Ran的职业生涯始于 Freddie Mac和Strategic Investment Group。卡内基梅隆大学理学学士。中欧MBA

以下为此次访谈的实录：

从“华尔街”到加密货币市场

01

有什么契机使本身在传统金融市场的各位进入加密货币市场，并选择了流动性解决这么一条非常有挑战的路线。

首先这是Wootrade团队自身就具备的基因。Wootrade的联合创始人Mark做了十几年的高频，而Kronos早在18年就已经成立，这些经历和经验是Wootrade能够成为一个比较优秀做市商的前提。

Kronos一天的交易量就50到100个亿美金，同时创始人也拥有传统暗池的运作经历，因此这是Wootrade比较自然的发展的一个方向。2019年Wootrade刚成立时，整个市场流动性也比较差，但我们看到趋势是逐渐向好的，其中最重要的一点是我们觉得交易成本和交易摩擦会越来越低，而且随着专业化机构的进入，他们对于流动性的需求会越来越高，这就是市场的一个契机，Wootrade也是市场需求的产物。可以说这个事情我们不做，也会有别人来做。

关于暗池在DeFi上的空间、疑问

02

您对AMM和PMM的做市方式有什么看法？这种做市方式在专业做市团队进入这个市场之后还有什么竞争力？

我觉得这两种方式都是很好的创新。

首先我们要先理解做市商的本质。我们可以把每条链看做是一个交易所，链上的每一个DEX是这个“交易所”订单簿的一部分，聚合器就是订单簿，所以像是1inch就会聚合Matcha、DODO、Uniswap、Sushiswap这些交易所的流动性，这一个路由的环节就是一个orderbook（订单簿），所以这是DeFi市场。orderbook的深度会被聚合器去路由也就是会转移到各个交易所，这就是做市商做的事情，所以本质上我们还是做做市商做的事情。

AMM、PMM的创新在于 permissionless（无需许可），也就是说项目方要上交易所，立马就能上，然后马上就有流动性，这在传统CeFi里是无法实现的。在CeFi的场景里，项目方要上币，必须要找一个做市商提供最起码的流动性，而这种流动性需求散户是无法提供的。为什么会需要流动性？因为好的流动性会提升市场对资产的信心，交易摩擦会更少，相应的，大家会增加这个资产的交易量，最终的结果就是更多的人会愿意去购买这个资产。

而现在DeFi的关键问题就在于交易成本太高，主流币种在DeFi上的交易成本要远高于CeFi平台。散户可能不会太在意，但是交易成本过高对于那些专业交易员来说就是一个大问题。所以主流币在DeFi上的成本就非常的高，他也要需要满足那些那些做LP（流动性提供商）的人，因为那些LP（流动性提供商）的人需要避免无常损失。

PMM其实是一个比较失败的东西，所以DODO现在在向聚合器的方向发展。相比较而言，AMM是成功的，但是它是有一定的风险，对于LP(流动性提供商)来说，不稳定且波动区间大的小币种是有较高风险。所以说PMM和AMM本身都还存在着一些局限性。

Wootrade目前致力于先从主流币入手，减少其在DeFi上的交易成本和摩擦。目前Wootrade在DODO上开的池子5天交易量就超过了500万美金，而且这个交易量还在不断攀升，原因就在于它比Pancakeswap的交易摩擦要小很多，不管是买还是卖，Wootrade的提供的报价比Pancake要好很多，这就是一个Wootrade的一个核心竞争力，也就是价格和深度。

03

在链上交易高额Gas费的问题被解决的情况下，数字货币交易向链上转移好像也成为趋势，那么链下深度到链上的问题，目前解决的怎么样了？

这点需要分开来看。当价格在2%之内或者是千六之内中心化的流动性好，价格深度好，但是在千二价格之外的话中心化交易所不一定深度比Uniswap好，比较一下ETH在币安上的深度跟Uniswap的深度就知道了。（深度的详细解释——以暗池方式提供流动性有何优势）

例如交易金额是1000万美金的话，Uniswap的深度和价格可能会比中心化交易所好。现在受到DeFi上AMM和PMM这些机制的影响，价格发现是不可能在链上进行的，主要还是在CeFi上，而Wootrade希望将CeFi上的价格搬到DeFi上。

但是之后说不定价格最先发生变化是在Dydx上，也就是能使市场波动的这些大户在DeFi上交易，然后价格发现在DeFi，然后把DeFi的价格搬到CeFi，这都是有可能的。目前肯定是价格发现在币安上，然后把价格搬到链上，这便是我们在做的事情。

04

基于暗池模式下的Wootrade如何打消外界对于抢跑这一行为的顾虑？

Wootrade的核心关注点还是在如何降低用户的交易成本，抢跑这一概念普通用户可能并不关心，并且也并不涉及到核心的需求点。就像Robinhood这个APP，用户在这个平台上只能去做直接交易和互换等简单操作，但他们更多地会关心交易顺不顺畅，成本是不是在一个合理的区间内。

至于如何打消用户对于抢跑的顾虑，这点很难去自证。而对于机构用户来说，很难在他们面前去抢跑，他们对于市场信息和交易的时机是更加敏感的。虽然现在Wootrade的界面还比较简陋，但是还是有很多人在使用，就是因为Wootrade能够提供更好的价格和深度，这是能够切实为用户省钱的。

05

三级跳性质的技术引入，例如高频、电子做市、暗池对于当前的市场是不是有点超前？

Wootrade认为当前市场的大趋势肯定是流动性更高、交易成本会更低，我们相信这些也是DeFi的用户渴望的东西，因此只要能解决问题满足需求就说不上超前。

06

Wootrade是一个相当合适的头寸对冲平台，但是当市场挤兑的时候，自身是否有足够的风险抵御能力？

Wootrade现在像一个机构交易所，目标是提供最低费率最高的深度，而Kronos是它的做市商，现在Wootrade一天的交易量，昨天是8000万美元，日交易量大概5000万到一个亿，我们也不是第一次遇到因价格导致的风险问题了。

例如去年312，Wootrade就经历了一次压力测试，Wootrade背后的Kronos已经成立了两年多，期间也经历了市场的大风大浪，但是最后都顺利地度过了。Wootrade会结合Kronos的专业能力将市场的流动性整合到一起做统一专业的管理，现在日交易量已经达到了5000万到1亿的交易规模。

07

Wootrade是如何一直维持着零手续费以及优秀的交易深度的？

传统的交易所它有一个make（挂单）费的 take（吃单）费率，然后他赚个差价，这是他赚钱的方式。Wootrade也是基于这种传统模式，它的核心在于引入最优质的客户跟Wootrade的做市商交易，让Wootrade的做市商能获利。但是这个概念并不是割韭菜，每笔交易能赚那么一点点钱，同时也可以让这些用户享受最低的成本，这是可以做到的。我们甚至可以用直接激励的方式吸引用户来交易。

现在之所以这种零手续费和优秀交易深度还能够实现并且持续进行，核心是Wotrade背后做市商的交易能力，而这种能力在给用户带来更好的价格、更低的交易成本以及更优秀深度的同时，做市商也可以从中获利，是一种合作共赢的局面。

08

然后在传统金融里边做暗池，和在DeFi里做暗池有什么区别？

可以说我们现在是在走一条完全创新的模式，怎么把传统暗池的经验嫁接到DeFi上。传统暗池这种方式，怎么样降到0手续费，我们在创新，因为传统暗池或者其他的暗池是专门TO B的，他们虽然是零手续费交易，并且给b端完全授信等，但是他们的盘口价差非常大，也就是去赚价差的钱。但其实我们订单簿更像一个c端的交易的一个order book，它的价差非常的窄，我们也没有收任何的手续费。

这里的差别看起来很小，但内行其实能看出来这是非常大的创新，它是两个产品中完全不同的商业模式。它非常考验团队的交易能力，要不然我们没有办法维持盈利。现在我们每个月都在做代币的回购销毁，就验证了这个商业模式的盈利能力，因为有真实的利润产生，我们才能用利润去做二级市场的回购销毁。

简单来说其实Kronos或者是其他做市商，他在币安上这些地方交易我只是盈利了，但币安上我根本不知道交易对手是谁，有可能是跟其他做市商的互相PK，赚的少对吧？大家都在，例如Tower Research、Alameda他们都在,我们也不知道跟谁交易，在我们这边我们知道跟谁交易，那就更容易去给他更好的深度，去补贴他，对他也好，我们也好，粘性也比较强。

关于WooX

09

Wootrade本身是以暗池和强大的高频做市能力为最大的优势，为什么不选择在经济商和做市商的方向继续发展，而选择自己做了一个交易所。这一步的发展思路和初衷是什么？

你也可以把我们看成属于一种PB（主经济商），海外的那些PB（主经济商）是正规的PB（主经济商），他还是有自己的平台，有OTC和借贷等业务，这就是传统券商的那种方式。

在这种方式下，我只是个交易对手，我不知道我的交易对手是谁。只是跟他交易更好的价格，同时可以换成法币可以借贷等等例如Jump Trading和美国的高盛。这是PB，但它的这个行为模式跟交易所差不多的，只是它只有个很简单的页面，不管他的报价形式是什么，Wootrade其实跟这个差不多，只是我们像一个交易所，但它背后会有一部分单子它自己吃掉（经济商就是交易对手），我们也不会知道，他有可能把一些单子打到币安，打到Coinbase那跟我们的路由也是一样的。

现在国内的很多的PB（主经济商）就是借交易所账户给你，然后他赚个交易所返佣，我觉得不是一个可持续的模式，它更像导流，就跟很多KOL做的事情差不多，但这就是一个代理商的模式，他那种粘性不是那么高。Wootrade已经有杠杆了，之后也可以去做放贷结构化产品，还有甚至是资管加上一个基金超市等等。

10

咱们WooX有打算加杠杆和合约交易么？

最开始可能只是个现货，只是简单现货，然后就杠杆合约都会上来。

11

1inch现在主动滑点的问题已经被关注了，WooX是否会面临相同的问题？

这个问题最终还是一个成本问题。那就是他若是能提供全市场最优的报价，那么滑点也就是一个可接受的问题，现在DeFi就是这个问题。整体的交易成本太高了，1inch聚合了一大堆DEX，但是它最终交易成本却还是比CeFi要高，再加上Gas费，这个是用户无法接受的。而这些是Wootrade所擅长的。

12

WooX是否能解决一些长尾资产只能在DEX上面交易的问题？

现在解决不了，WooX它现在是个中心化平台，那就跟其他中心化平台上小币种的问题是一样的，所以它更像合约它需要靠谱的，所以它不可能就像币安BSC可以上所有的小币种，但也不会全部都上，就是同样的问题。

我们现在还没有方式去解决permissionless的事情。因为它需要流动性，流动性的话，它是有各种风险，所以这个是Uniswap，就是AMM能解决的一个方式。但是DeFi上是可以选择去合作，先选取了不同的流动性池，现在DODO跟我们合作。主流币成本要低，全都导到Wootrade的池子。小币种他在意的就是有这个东西对吧？大家如果不在意成本，那就是AMM，这就是permissionless。

13

0手续费+低滑点+做市商模式有些像外汇Metatrader的交易方式，在新的交易平台WooX上是否打算增加其他类似资金托管的功能。

现在Wootrade的资金托管是在Cobo，也在跟不同的全球的一些托管在沟通，因为每个区域的客户想要不同托管，海外客户没听说Cobo中国的客户又没听说过什么Copper，所以肯定需要多托管模式，中心化客户都可以自己选。

我们最理想的方式是能有很靠谱的托管方，所有的钱都在托管方，我们自己不需要钱，但这种问题就是你得在那些最终的场所，它得有授信，现在钱是在托管在Cobo，还有比如说币安、火币这些地方。

最理想的是全都托管在比如说 Bitgo对吧？假设他们是最靠谱的，然后我们有各个平台的授信，这就是传统的方式，这是最理想的，但是现在就是币安不给你授信，我们想在解决这个问题。

但还好作为一个大的用户，在获取授信上面我们比大部分的托管都有话语权。因为你是一个托管，你去找币安，他也不会理你，因为跟他有没有什么业务的贡献，但是我们起码是一个大的用户，所以说DeFi是一个很好的方式，就是DeFi最终的场景即任何人都可以是的做市商，你就有个池子，然后这些平台它就是一个信息互转的一个平台，这种形态已经在形成，我们的下一步估计就有个自己的池子，然后1inch、DODO、Matcha等交易所可以过来询价，成交的就跟我们成交了。用户也是自己托管。最好是这样。这就解决了那个问题。

14

WooX在我们理解里边并不算是一个去中心化的交易所了，那么在国内对币安、火币等老牌交易所有什么优势？

WooX定位和它们完全不一样，我们还是针对大户，谁对交易费率跟深度最敏感的，这是我们现在的这些用户机构、大额或者专业交易者，如果是个散户的话，他也不care他更care理财，或者是更关注什么小币对吧？更关注这种机会，但是大户他是专业的交易者，他在他会care他的那天的手续费，所以还是这个人群，还是这种暗池的方式。所以我们不觉得我们跟他们是竞品。

15

目前市场中不光NFT是热点，对衍生品交易市场也比较有兴趣，有向衍生品交易方向发展或NFT方向发展的想法么？

衍生品是一定的， DeFi、CeFi肯定是都有的，我们甚至会投一些这种平台，衍生品在DeFi我是很看好的。

现在也有很多各种各样的项目冒出来，类似传统币圈CeFi和传统金融的东西，或者说双币理财什么的，以前是CeFi再到DeFi，或者现在是直接从传统到DeFi，这都是走过的路这些产品结构化产品会出来，债券型的产品，甚至是DeFi的收益率曲线，这些都会出来，然后都有人在做。

Kronos成立了一个自有基金会投一些有潜力的项目，因为我们也作为就像Alameda投差不多流量入口，还有布局生态里的新东西， NFT其实我们没有布局，就说实话，也不是说特别懂，我就能理解是它的价值在哪里，其实在于它那些IP。但我们这不是我们擅长做的事情，但是蛮有意思的。我们的专注点还是在交易上面，对所有金融所有的产品，包括盈利模式都是以交易能力为基础的。

16

Wootrade对于目前业务或者产品的生态是一个什么样的规划，未来这些业务和产品会形成一个什么样的配合？

我觉得目前我们就打两点，其实第一点也是最核心的一点就是流动性，给那些对费率跟流动性敏感的交易者，最好的东西去满足他的需求，DeFi跟CeFi是一样，这一点我们觉得如果能做好已经很厉害了，交易量肯定是上10亿美金什么的。然后下一步是大家怎么在你的平台上赚钱，要不就是你帮我省钱，现在的用户他都是很开心的，他省很多钱，每年上百万美金也有，然后他又质押我们的token，可以通过交易获得交易返利，另外怎么样能让你赚更多的钱，就是理财，这便是我们的规划，不管是DeFi或者是CeFi。这也比较符合我们基因， Kronos的获利能力是比较强的。