对话DEGO黑鳯李：NFT未来真正价值发现一定是跟金融相关

021年4月2日，BSC亚太社区负责人 Jeff 对话DEGO China 黑鳯李Xavier。黑鳯李Xavier在直播中分享了NFT的概念以及DEGO的相关布局。黑鳯李Xavier介绍加密猫是最早NFT面世的形式，虽然目前99%的NFT都是加密技术或者收藏品相关的品类，但是NFT本质是一个结构体，可以包含图片、面值和等级，艺术品的品类应该只是NFT中的子集，且NFT的价值源于NFT本身，不能简单用艺术品定义。DEGO原创了ERC908协议，能够把使用权和所有权分离，可以衍生出例如NFT典当、NFT租赁等功能，这个概念比较超前，但协议本身可以实现为后人铺路的价值。DEGO布局在币安智能链，是因为DEGO TEAM认为币安智能链的定位应该是以太坊Kusama，开放性更强，以最低的成本吸引来的开发者价值要远大于资产沉淀和用户。

区块101嘉宾观点之黑鳯李Xavier

“我们再从更加长远未来的角度想这件事情，其实你看我们现实中的房子是可以租赁，但是现在你看NFT这个领域跟现实毕竟还是隔太远。但我相信到了足够长的未来，DeFi在NFT里面的比重会越来越大，本来加密艺术品是99%，以后可能是DeFi在NFT里面的99%，到这个阶段租赁有非常大的价值。” 

“我觉得现在目前来说NFT还是在一个非常早期的阶段，第一个要解决资产的丰富度，第二个解决现实和链上的通道。”

 “NFT要出圈一定不是靠艺术，因为艺术是低频交易市场，不管在现实中还是在链上都是这样，NFT未来真正价值发现一定是跟金融相关，甚至可以是数字身份。”

 “在这个圈子里面我认为不需要第二个以太坊，而BSC的成功它很聪明的地方，它直接用了完全和以太坊相同的生态，BSC的定位应该做一个以太坊的Kusama，要融入以太坊生态，测试网是对开发者非常需要，我觉得这很关键。” 

“我们不一定要去把DEGO定死在一个框架里面，它应该是无限探索的东西，而且它的经济模型已经设置了总量的天花板，并且未来是不断通缩的。我觉得大家思考这个问题的时候不要纠结DEGO本身是什么，我本身理解DEGO是NFT+DeFi实验性的平台。”

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MC 張棨彰：大家晚上好！我是今天主持人，我是币安智能链亚太社区负责人Jeff，很高兴我们邀请到DEGO China的黑鳯李。

黑鳯李（左）張棨彰（右）

黑鳯李：大家好，我是黑鳯李，我的微信名就叫黑鳯李。我是2013年开始炒币，2018年、2019年开始写一些文章，我关注NFT挺早。机缘巧合之下，我开始接触了DEGO这个项目，早期从社区的抢购轮我就开始拿到了抢购轮的币，到现在反正一直拿着，账面浮盈就百倍回报，但是我还是拿着。

我是DEGO China的发起人，当然不止我一个，我们一大帮人，反正大家认知还不错一直拿到现在。DEGO这个项目确实是让社区都赚到钱，我们有个小群单这个项目人均都是7、8位浮盈。所以说今天也很感谢币安的邀请，能够来到这里跟大家分享一下，我只是分享没有凡尔赛，谢谢！

MC 張棨彰：今天挺有意思，DEGO是我加入币安智能链就加入的项目，他们一上线就非常火，我对DEGO特别有感情。DEGO是NFT赛道，我想请黑鳯李给大家介绍什么是NFT，为什么NFT有价值？

黑鳯李：我今天是没有任何准备，想到什么说到什么。

我先讲一下NFT，大家是怎么理解？我的理解是首先大部分人理解NFT跟加密艺术是强相关，目前的NFT也是这样，99%的NFT都是加密艺术或者收藏品相关的品类。CryptoPunks是最早的NFT雏形，从加密猫开始它才被大家所熟知，正因为说加密猫打开了人们对NFT初次见面，所以大家才会第一印象认为它应该是一个收藏品，但其实不是这样的。

其实在我的认知范围内，我之前写过一篇文章，NFT其实实际上来讲，它本身是一个“结构体的描述”。什么叫“结构体的描述”？你们可以去回想一下，我相信下面有很多朋友都玩过DEGO。

DEGO其实每一个铲子都是一个合成资产，这个铲子它有几个信息。首先它有图片，这是第一个；第二个，它有多少面值，就是它里面含有多少DEGO；第三个它的等级是多少，等级多少它的面值跟它的算力去结合等于它的挖矿效率，这个就是当时DEGO的NFT资产。

所以说DEGO本身对NFT的理解跟其他人不一样，它才能够在短期内这么受社区欢迎。我个人认为DEGO是NFT项目，第一个把NFT当成合成资产并且可以投入使用的项目。

什么叫NFT，我个人认为NFT它不应该是一个所谓的加密艺术，它从技术上来讲应该是一个结构体。只是大家把这个结构体当作了艺术，其实不是这样，艺术品只是NFT子集中的子集中的子集。

NFT为什么有价值？其实这个问题挺难回答的，NFT为什么有价值？加密猫为什么有价值？比特币为什么有价值？这个问题本身是有问题。我觉得DEGO的NFT为什么有价值，就是它赋予NFT的属性，就是它能够去挖矿，本身有多少面值。至于说艺术品的价值，和DEGO合成资产的价值它是两回事。

我觉得NFT本身的价值得看这个NFT本身是什么？如果它是艺术品，那你只能用NFT的价值去分析它，你想用合成资产，那有金融这种方面你去判断它这个NFT有什么价值，这个就是我对NFT的理解。NFT一定不是艺术品，不要被带偏了。

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MC 張棨彰：我觉得就刚刚黑鳯李嘉宾抽象出来这个“结构体”的词，特别有意思，最早期我去玩DEGO看他们的文档，最有意思当时DEGO去定义了很多这个NFT背后就像打游戏有多少能力值，跟这个结合可以去挖矿。

我后来就深度看了一下，DEGO其实是原创了ERC908和BEP908这个协议，这是一个原创的NFT协议，能不能和我们说一下这个协议是什么，能让NFT灵活的合成和分离具体是怎么做的，未来其它项目可以怎么利用这个协议？

黑鳯李：我来讲讲ERC908协议。ERC908协议太超前了，就是超前的过分。为什么超前过分？首先第一个，因为这个Team它本身就是一个奇葩，所以它才去想很未来的事情。本身NFT大家对于它的理解可以说是0到1都不到的阶段，但他们已经在想十到一百的阶段。

所以我当时就吐槽过，你现在做这个来干吗？我就问说，那你觉得这个协议目前能干吗呢？它的一个核心功能是干吗？

首先最重要就是把它的“所有权”和“使用权”分离，这个其实它能衍生出来比方说NFT典当、NFT租赁，听起来特别厉害，但现在NFT的行业发展并没有到这个阶段。比如说我说句实在话，我把这个场子出租给Jeff暂时现在没有用，但是你不能说这个协议本身没有用的，而且这个协议目前有很多创新性的东西。

简单来说它的合成和拆解就很好理解，它也兼容ERC908还有ERC115，所以在我看来这个协议本身有非常大的价值，但是由于这个行业目前发展的太过于早期，所以现在来说你可能还看不出来，但是协议的东西肯定是要提前。因为这种东西其实在我看来就是前人栽树后人乘凉，在我认知范围来说这个协议本身很有价值。

还有一个原因为什么现在没有发布？因为以太坊上的gas费太高了，我那天看过一个数据，DEGO上面目前大概是已经有十万个NFT，这个算非常多了，那这么多的NFT资产直接布到ERC908里面，这个协议就很多人用。但现在为什么没有弄？就因为这个协议本身比115和721都复杂非常多，所以现在去发布它。

以太坊本身还是不够成熟，所以我经常会跟Team去聊聊我的想法，我觉得现在发布这个东西有点为时过早。当然这个东西其实已经做好了，我觉得这个团队还是有他们自己独到的见解。

MC 張棨彰：老板现在布局在币安智能链，低gas费用大家在上面玩DEGO不用担心，近期DEGO也迁移一部分流动到币安智能链。我更感兴趣的是能不能给观众举一个稍微具体的例子，就ERC908或BEP908是什么样子，未来该怎么用可不可以畅想一下？

黑鳯李：有一个项目在菲律宾，他们做区块链的打金工会，大家有没有玩过《魔兽世界》，反正就是那种打金工作室，然后把那一套商业模式搬到链上。

他们目前有点像AXIE，那个宠物不是很贵嘛，他们把菲律宾的人工成本利用到极致，那些人因为他们劳动力足够便宜，等于说别人把这个资产出租给到这些苦工，这些苦工去打游戏，赚来的钱去跟资本家分红利。

有没有感觉特别魔幻现实主义的感觉，感觉把现实游戏中的游戏规则搬到链上。我那天还在跟朋友吐槽这件事情。所以这就是非常现实的阶段，这也比较好理解。

我们再从更加长远未来的角度想这件事情，其实你看我们现实中的房子是可以租赁，但是现在你看NFT这个领域跟现实毕竟还是隔太远。但我相信到了足够长的未来，DeFi在NFT里面的比重会越来越大，本来加密艺术品是99%，以后可能是DeFi在NFT里面的99%，到这个阶段租赁有非常大的价值。

但我觉得这个东西需要等，我觉得我刚讲的例子，一个是游戏一个相对于偏向现实世界中的一些案例。

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MC 張棨彰：好，我挺期待，西方有一些人都痴迷NFT，就觉得万物都可以NFT化，《头号玩家》世界里面每一个小物品它其实都是一个NFT或者跟实体资产结合，那就期待之后DEGO的协议能够怎么样赋能这些未来的商业应用还是我们日常生活中的应用。

下一个问题是，我想让黑鳯李给大家介绍DEGO当时是怎么成立的，当时为什么会想到做这个项目？

黑鳯李：我是早期的反正中国社区参与者。反正当时还没上线我就跟他们联系，8月份的时候我说我想投资你们。他们当时就是因为一个屏幕，就是一个桌面的界面就非常吸引我，我就想跟这个团队聊一聊。

我当时聊了之后他不让投，他说你要投你自己去抢吧。OK，我还是牛x，我抢到了。团队抢的可能还没有我多。然后因为套得比较多，那我肯定也要出出力，在这个过程中大家有非常多思想的碰撞。其实包括这个团队成立的时间算是8月份。

这个Team挺玄的，有以前早期的持币者，2011年都有。这个Team反正比较分布式，全球范围内有人在美国，也有人在比利时，但我觉得大家不一定要去想这个项目到底是谁做的，可能回归产品本身会更好。

我不知道大家有没有同样的感受，在区块链这个行业里面，真正去注重品牌真正去注重创新很少，而大家都在去关注的是PR是宣发，过于浮躁。DEGO这个team，先吭哧吭哧做事没有人知道，最近慢慢才开始宣发。因为他们反正也不是很缺钱，他们做这件事情就不是那么的功利化，所以我觉得初心很重要。

MC 張棨彰：有人向我提问，有没有财富密码，我觉得让你回答更实际一点NFT最近比较火，除了DEGO以外，有没有是你还在关注的NFT项目？

黑鳯李：有。是这样，从赚钱角度这真的很难回答，我们冷静分析冷静判断。你看像DEGO上面的东西，包括盲盒、NFT Marketing，各种乱七八糟拆出一个东西来，大家就是把DEGO的概念拿出去骗一骗一些傻瓜Token Fund的钱。

DEGO很多东西拆一点点出来给到资方就能弄个几百万美金，再拆一点点又弄个几百万美金上千万美金？你说有没有好的项目？有，但我觉得他们确实有很大问题，因为我确实太挑项目了。

我先说Aavegotchi，Aavegotchi是一个好项目，我早期也投了，然后我在Aavegotchi上面也赚了一些钱。它早期吸引我的地方是他很早提出来把NFT跟DeFi做结合的项目，它可能比DEGO还要早一点点。

因为AAVE的关系，他们当时的愿景去想做把借贷资产跟NFT结合，当时我觉得这个跟我想的一样，然后我当时也参与了Aavegotchi。但是现在他们有个问题，我感觉他们做得越来越游戏化了，我觉得这个跟我当时想的不一样，我就拜拜了，这是第一个。

第二个是NFTX，NFTX其实它想做的一件事情就是解决流动性的问题，其实解决流动性是NFT很重要的一个方向，但是我觉得NFTX它想做的方向是对的，但是它的选择的路径解决方案是错的。

我简单讲一下他们的逻辑，他们是用激进方式去做，把NFT抵押到pool里面，它给你一个FT，这个FT可以返过来放到这个pool，然后再把你的NFT换回来。我个人觉得这个是不行的，比如说Crypto Punks，一百个Crypto Punks它其实每一个价格是不同的，那你这样换来换去，你不觉得不太对劲吗？我觉得是不太对劲的。

这是第二个NFTX，但是他们的方向是对的，我会持续关注。他们据说已经拿到DCG的钱了，所以我觉得这个项目还是有一定的可取之处，只要方向是对的，可能大家会改变自己的路径。

第三个NFTFi，它是AAVE的创始人投的。这个项目我觉得它会比NFT Marketing，可能未来的市场会更大。因为NFT的借贷我觉得它是非常刚需或者它是一个迟早要来的一件事情，一定是能跑出一条巨鳄出来。

但是NFTFi它的问题是什么样？目前来说它的方向也是对的，但它的解决方案也是错的，它类似于点对点的方式，第一个效率非常低；第二，因为NFT现在最大的问题资产类型不够丰富不够金融化，所以NFT的借贷根本没办法解决两个问题。

第一个你怎么结算，比如说我借十个以太用NFT抵押给你，我就卷了你十个以太坊跑了，那我NFT给到债权人。它没有流动性，它没办法变现，所以还是肯定是不行的。这是第一个结算的问题。

第二个定价的问题，NFT你怎么去定价？你定来的价格要根据什么来？NFTFi他们的逻辑是这样，通过拍卖之前成交的价格作为一个叫做拍卖的价值发现，就是它取了一个价格，可能是之前的交易价格，还有一大堆换算成一个价格，就是我们给NFT的定价，但这也是不对的。

你的这个价格存在你和我之间对敲，把价格敲上来之后我去抵押借贷去撸走出款方的钱。我觉得NFTFi目前还是不行，但是这两个项目我都会关注，因为我觉得他们方向是比较对我的口味的，因为从来到尾我都说过NFT不是艺术品，所以我会更加关注NFT+DeFi更加相关的项目。

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MC 張棨彰：那DEGO是怎么考虑NFT流动性的问题，因为我看跟DEGO很有关系的有一个项目叫做Treasureland，可不可以分享一下NFT是怎么解决流动性问题？

黑鳯李：目前来说市场上我看到的一些方案就是NFT碎片化，目前看我觉得像B20这种不对。它不是一个标准协议，它只是做一次，然后NFT的这个碎片化其实有点像当年的文交所，邮币卡，往那种方向去，我觉得它是不能标准的协议。

目前市面上离我的观点比较近的可能是DODO，他们做的这个NFT的这个流动性解决方案，当然我个人觉得可能这里面不够完美，但是这个方向慢慢在往正确的方向走。

然后刚刚说的Treasureland，Treasureland是一个NFT，其实市面上不需要同样的Opensea或者同样的Rarible，DEGOteam也不可能做这样的事情，对于Treasureland来讲，它想做的是一个跨链的NFT聚合交易平台.

可以想象一下，目前来说，用户要在不同的平台之间切换其实很麻烦，但是在Treasureland里面，虽然现在还没有做到这一点，但未来可以在市场里面买到Flow的东西，买到BSC的东西或者以太坊上面的东西，甚至我有时候开玩笑，其实Opensea、Rarible他们是“京东”，而Treasureland应该是“阿里”。

在“阿里”里面的任务不是自己要卖货而是要孵化出更多的“京东”来，为这整个生态去做有意义的事情，我觉得Treasureland的愿景是非常大的，当然这么说可能太夹带私货了，但是我真心这么想。

MC 張棨彰：我们稍微把话题拉回来关于DEGO，我看到DEGO现在正在进行的是百万美金的大奖池的挖矿，DEGO接下来有什么计划可以跟观众们说的，和Treasureland是一个什么样的关系？

黑鳯李：我来讲一下DEGO下面的一个计划。讲讲我自己的故事，从这个故事大家把你们代入成我，你就知道DEGO要做的事情有多牛逼。

首先，2018年，当时我被带头跑路了大概几百万美金，基本上也是很痛苦的。带头市场其实是非常有问题的，至于说它的问题是什么呢？比如说过往的交易，我先收你的钱，但是我的token并没有给到你，可能给到你的上家或者你的上上家，这里有非常大的问题。

万一这个项目一百倍，你这是考验人性，人家不给你币给你退钱，以前这种事情数都不胜数，他不跑路你就非常感谢他了，区块链行业用这么中心化的手段来去解决这些问题，我都觉得这个是非常不科学的。

那么DEGO接下来的产品要做的是用NFT解决1.5级市场的流动，什么叫1.5级市场？比方说投资人投了项目A，然后它拿到了这个项目额度，但其实有时候它的锁仓期可能是三年或者是五年或者是更久，这个时候要转让怎么办？你很难找到人去跟你交易，而且交易里面又有信任成本的问题，就算交易了以后，项目方认不认账也是一个很大的问题。

因为我之前还经历过这一件事情，就是项目方它是手动打币，也就是说它给还是不给也是取决于它，这又是一个很大的问题。那么DEGO它要做什么呢？因为投资人签都要签一个合同，你可以理解为把这个额度以NFT的方式比如说转给Jeff，比如说它的一万个token打包在NFT里面给到Jeff，Jeff锁仓期可能是每个月线性解锁10%，十个月解锁完毕。

那Jeff每一个月从这个NFT里面Claim10%的币出来，这个权益是给到他了，那如果他不想等这么久可以把NFT交易给其他人，或者是再拆分给到其他人，这个完全解决了一些问题，项目方作恶的问题，1.5级市场流动性的问题，最重要的就是信任问题。

你再也不需要我跟谁认识或者中间有人担保不需要，区块链帮你做担保这个才叫去中心化。这个才叫NFT解决金融市场上的问题。你想想看1.5级市场有多少钱，这个市场是非常大的，所以我觉得这件事情是非常厉害的，DEGO下一步第一个把这个产品做出来，快好了。第二，进化转型成为I know平台，会非常酷，我们期待吧。

MC 張棨彰：投资方转让的份额注入到NFT里面吗？

黑鳯李：对，这个权益是你自己的不是别人的，你在你自己的手里。

MC 張棨彰：因为之前的活动，有些人有参与过，BSC社区办的“农民节”活动，大家通过DEGO的空投拿到一个NFT，这NFT背后是有token在里面，也就有实际价值隐含在NFT是类似这个逻辑，就是把这个份额隐藏在这里面。

黑鳯李：对，但是在这里面加了时间参数，就是必须要到一个月之后你才能claim，两个月之后才能claim，谁也没办法作恶，项目方也不能作恶。

我再举一个例子，Coinlist的Flow，我相信很多人都有参与。Flow这个项目它又涨得特别好，这里面的1.5级市场真的炸了。我一个朋友最近在报警，因为他有一千万美金的Flow，账面浮盈的Flow，他当时是用第三方的KYC，委托他的朋友，他的朋友可能也是委托国外的KYC制作方，扯不清楚，大家要知道这个才是NFT解决问题，艺术那个都不是。

MC 張棨彰：挺有意思，最早Flow一开始出来的时候，市场还没进入到牛市，我身边朋友拍到账户，转手把账户卖了赚了2、3倍，他当时是挺开心的，现在挺后悔，价值就挺高，但价值挺高又引发下一个问题，这个卖的人当初可能又不认账，他是不是有权利去把这东西取走，这就需要像区块链这样的技术解决问题，很期待DEGO未来的这个产品。

黑鳯李：这个很厉害，直接把Coinlist某种程度上来说干掉了，你想想看Coinlist多少钱现在，DEGO做的事情又这么多，所以我觉得这个确实是解决了行业问题。  

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MC 張棨彰：我觉得刚刚聊DEGO，黑鳯李也给了一个蛮有一些方向，我觉得落地可能性也挺大的。那请你畅想一下几年后NFT的发展吧？

黑鳯李：首先，NFT第一个是资产类型丰富度，第二个现实世界中的资产，怎么到链上，这是一个很大的问题，现实中的预言机怎么开发，现在是没有的。所以我觉得现在目前来说NFT还是在一个非常早期的阶段，第一个要解决资产，第二个解决现实和链上的通道。

未来NFT更多的是，我们觉得NFT要出圈一定不是靠艺术，因为艺术是低频交易市场，不管在现实中还是在链上一定是这样，NFT未来真正价值发现一定是跟金融相关，甚至是数字身份，其实很多人没有意识到，Web3.0包括数据的确权，金融的资产，我觉得这些是有非常大的市场。

但是目前来说，其实说句实在话，这些概念可能给人感觉很虚，但我一定相信Web3.0会来，而刚刚说的金融市场、个人身份、信息确权包括各种权益，DAO等等，我觉得这些才是未来NFT的发展。这是我的理解。

MC 張棨彰：我个人挺相信Web3.0发展方向，大家身为早期关注者，你先听到了然后一开始可能是怀疑，但通过学习你可能有了信仰，因为我觉得没有信仰没有办法像黑鳯李拿住超过一百倍，DEGO我也拿过但抛了。

黑鳯李：现在请问DEGO到底有没有囤的价值？我告诉你，你不要听我的，我只是说我自己，你要是亏钱了不能怪我。亏钱不能说黑鳯李怎么讲。首先DEGO它只有2100万个，第二个它是持续通缩，它的通缩之前最早是5%，后面降到0.2%，这里面50%到分红池50%销毁，其实你可以把它当做一个金融游戏来看。

你不要觉得囤什么价值，好好研究金融模型背后意味着什么，我为什么能拿得住？你要想想这个问题，而不是直接问我有没有囤的价值，你要看经济模型背后代表什么，这个分红池未来会怎么样，不要问我能不能买？我不知道，假如我叫你现在买，然后跌到5刀，你说我王八蛋，然后一下又涨10倍，变成50刀了，那怎么说嘛。所以短期不知道。

 MC 張棨彰：我稍微拉回来一点，投资这件事情大家一定要做好资产配置，如果有人叫你全仓买一个币，这不是一个好的建议，你一定是资产组合，大部分的币种，是主流币种，然后剩下在市场上找到有机会的标志，这是比较正确的投资观念。

黑鳯李：我就是不好的投资示范，我就是会梭哈，不要学我。

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MC 張棨彰：我觉得大家对于DEGO这个项目，因为今天没有视频展示怎么操作，我个人会建议大家去实际体验一下，因为在BSC上面去玩DEGO的成本非常低，大家知道怎么铸造一个NFT，然后拿铸造的NFT去挖矿，这个过程协助你去了解DEGO个项目，了解NFT怎么跟金融结合。下面大家有没有什么要问的问题？

黑鳯李：我随便分享一下我的故事，2013年买币，以前的环境跟现在比真的差太远了，大多数人没有经历过时代的吊打，当时大学生买比特币，买了比特币800块买，一下涨到8千，我觉得我牛逼，然后掉到2千卖掉。

要知道这个过程中，94来了，最难的地方是“门头沟”跑路了，那时候真的觉得怎么还有这种事情，所以就不玩了，事实证明我也是错的。所以说大家有时候一定要独立思考。下面有个朋友问DEGO在NFT上的布局是怎样的？

MC 張棨彰：你要不简单总结两句。

黑鳯李：我简单说一下。NFT上的布局，首先第一个，有很多人问，DEGO到底本身去做什么？其实我的回答是，我也不知道，为什么我也不知道？大家可能不要用传统项目的思维去思考DEGO本身是什么？包括我和Team聊天的时候也是。

我觉得有时候市面上已经不缺项目了，也不缺很多东西了，我们不一定要去把DEGO定死在一个框架里面，它应该是无限探索的东西，而且它的经济模型已经设置了天花板，我觉得大家思考这个问题的时候不要纠结DEGO本身是什么，我本身理解DEGO是“NFT+DeFi实验性的平台”。为什么说它是实验室平台？中间我给DEGO团队出了很多主意，包括为什么去BSC。我等下再来分享，为什么去BSC。

先讲DEGO本身，像刚刚说的IMO，还有未来的DAO的一些组织，包括用NFT去做礼物，Hunter早就做完了，后面其实有非常非常多东西，只是你们都不知道而已，你们问我要不要卖？我只能跟你说我也不知道，兄弟。

第二个，为什么去BSC？当时这个建议是我提的，可能我觉得币安自己没有想明白，其实在这个圈子里面我认为不需要第二个以太坊，而BSC的成功，它很聪明的地方是它直接用了完全和以太坊相同的生态，但是BSC我当时的观察是它想再做一个以太坊。

当时我其实跟Team在聊这个事情，到底要不要去BSC，我觉得一定要去，大家觉得币安很中心化，在我的观点里中不中心化不是你去考虑的东西，中不中心化，关你什么事呢，你一定要去解决问题。

当时DEGO在以太坊上面部署的成本估计几百个以太坊，如果懂技术人就知道，DEGO合约非常复杂，github上面公布的东西只是冰山一角，很多人可能觉得github上面没有东西，难道给你让你抄，想什么呢。所以说很多时候，包括很多看项目人要懂得思考。

还有一个，我觉得对BSC的定位，我个人觉得Layer2当然更好，也是BSC本身，BSC我个人观点应该做成像波卡和Kusama一样的关系，币安没有必要再做一个以太坊，而应该做一个以太坊的Kusama，要融入以太坊生态，不要想着自建生态，没有意义的。

我们一定是站在用户的角度去考虑，而不是站在自己赚多少钱这个角度去考虑，因为币安不缺钱，币安非常有钱，再这样下去CZ都要世界首富了。

所以我在思考这个问题的时候，为什么Kusama这个定位是好的？因为Kusama是测试网的定位，测试网是对开发者非常需要，我觉得这很关键，这样才能以最低的成本把开发者吸引过来。我2018年被星云割了很多钱，它是圈子第一个做开发者激励计划，我当时想到时候DAPP直接超过以太坊就牛逼了，当时因为这个就亏完了。

我的观点是，假如币安愿意做一个以太坊上的Kusama，通过这种方式吸引更多的开发者，因为对一条链来说，开发者的价值远远大于资产的沉淀以及用户，我是这个理解。

开发者一定是最重要的，所以说我当时才建议说，反正我就说服他们，不要管什么去不去中心化什么，先把东西布上去，把测试的东西往上放，低成本，第二个用户也是低成本，这样对于用户来说是好的，这么一想没有毛病，然后也就一直坚持到现在。

其实在我印象中，BSC当时上面的项目是什么？我想做BSC上面的Uni、AAVE，何必呢？我还是非常Diss，把以太坊的东西搬过来，但是DEGO不一样，DEGO是以太坊上有，但是在做的过程发现极大的问题，然后把一部分迁移到BSC上面，我觉得就是这种第一个，所以也能坚持到现在。

这是挺不容易的，我相信我说的这个应该是觉得感同身受，因为我真的觉得很多时候多听听外面人的一些讲法可能会更好。

MC 張棨彰：是的，BSC是社区决定，我们做更加开放性，跟以太坊结合的。

有人问怎么赚到小目标几百万的钱？我觉得没有一个特别明确的方向，因为每个人是赚到他认知以内的钱，我没有办法给你一个特别好的建议，只能说是你通过学习，去找到你真正擅长的领域。就凭运气赚的基本上都会亏的。