专访海外知名播客主持人：为什么如此痴迷比特币？

 采访 

2021年，以比特币为代表的各类数字货币继续以不可阻挡的姿态开启浩荡牛市。虽然最近加密货币市场出现大回调，但大部分币种很快实现反弹，牛市仍在继续。

在本轮加密牛市中，最高涨幅达16倍的比特币吸引了无数被“涨服”的信仰者。马斯克被众人熟知最多的就是他的特斯拉CEO身份,但他能够成为世界首富显然不全是特斯拉为他带来的。2021年，马斯克彻底成为比特币公开的“信徒”，他投资15亿购买比特币，这也为特斯拉带来比汽车业务更高的盈利。中国私募大佬但斌踏入加密领域，购买比特币ETF，这也可被视为传统投资人被比特币“涨服”的代表。

值得一提的还有曾在熊市里亏损了近百万美元的英国“What Bitcoin Did”播客主持人Peter McCormack。他几度穿越比特币牛熊市，买过不到100美元的比特币，也买过17000美元的比特币，但唯一不变的是他对比特币的信仰。

2月23日，Cointelegraph中文举办线上王牌访谈栏目Focus，邀请到了海外知名播客主持人Peter McCormack参加本次采访《是什么让海外知名播客主持人如此痴迷比特币》。通过Cointelegraph中文CEO兼联合创始人Vadim的采访，观众了解到了Peter McCormack进入比特币市场的背景、比特币如何实现普及以及2021年比特币价格的预计走势。

Peter McCormack精彩观点：

1.比特币是投机性资产，但是要看到它作为投机性资产好的一面。当它好的一面展现出来的时候，投资者会赚到钱。

2.一旦投资者踏进了比特币领域，就很难离开。投资者会意识到比特币是货币最好的形式，会想要长期持有。

3.尽管比特币在使用方面没有得到普及，但比特币的概念已经深入人心了。不知道比特币什么时候会实现普及，但这一天终会到来。

4.比特币走向主流就意味着人们接纳它并使用它。有些人会认为走向主流，就意味着人们会用比特币去买咖啡。我不认为比特币会以这种方式走向主流。比特币走向主流就是人们会把比特币纳入自己的资产配置。

5.比特币在机构之间广泛应用，机构对它很有兴趣，这种情况越来越多。十年之后，比特币将会变成一个非常主流的货币形式。

以下是Cointelegraph中文整理的访谈内容：

Q1：能否跟我们的观众介绍一下自己？你从事什么工作？有什么经验想要分享？ 

Peter：大家好，我是Peter McCormack ，我主持过播客栏目《What Bitcoin Did》，这个栏目创立于三年前。虽然栏目的名字叫《What Bitcoin Did》，但播客最开始的内容和加密货币有关。大约一年后我就只关注比特币了。不过，我也会谈论一些其他话题，比如稳定币、以太坊等。我还关注了Monero，但本质上这个节目全都跟比特币相关。 

这个节目的受众是那些或许同样有技术 但没时间使用以太坊钱包或者Tor浏览器的人。那些有时会让人困惑，但是他们对比特币有兴趣，并且想要慢慢了解一些比特币的信息。 

我还主持过播客栏目Defiance。Defiance的选题是我根据自己有兴趣探索的。我做了一些不是很热门的话题。 

Q2：在这个过程中有什么不为人知的故事吗？你是怎样接触到比特币的？ 

Peter：我之前从事广告业。我第一次接触比特币是在2013年。我为我的网站做广告的技术方面工作，自然而然就会在技术媒体上看到比特币，我就随便看了看。那时候我想这个东西还挺有意思，就买了一点点比特币，后来卖掉了。那时我想它就这样了，后来就再也没关注它，我也没有花时间研究比特币的基本原理，也没研究经济学或技术，我只是把它当成我可以买卖的东西。到了2016年末，我经营的广告公司走下坡路 ，我决定不再从事广告业，因此我关掉了公司，我计划休息一年不再工作，因为在过去二十年里我差不多都没有休息过，所以我打算休息一年，就当自己在休假。

后来我再一次关注到了比特币，我的广告公司还给我留了点钱，我去了Coinbase交易所买了一点比特币，后来又买了一点以太坊。很快，我亏了很大一笔钱，但是在这个过程中我跟交了一个朋友，他是一个很成功的播客节目主持人，叫Rich Roll。他是一个素食主义者，还是一个超有耐力的运动员。他从来不吃肉，但是可以跑很远。我那时在洛杉矶问他：我想做一档有关于比特币的播客，我怎么样才能做好呢？他建议我去参加Paflin课程，并推荐了我会用到的设备。第二天，我在亚马逊上下单了这些设备，三天后我录制了我的第一次采访。 

Q3：比特币对你来说意味着什么呢 ？ 

Peter：对我来说，比特币是一份工作，可以说比特币就是我的工作内容，我的收入源自于一个有关比特币内容的播客。因此我必须从听众的角度而非从我的角度进行思考：“比特币会给我的听众带来什么影响？他们需要知道点什么？我可以怎样帮助他们？我该如何给我的赞助商提供帮助？我要怎么样才能让我的节目一直发展下去？” 

如果它要一直办下去，就必须确保我产出的内容是我的观众喜欢的，并且能够打动我的观众。这也意味着我要理解三件事 ：必须理解听众，理解赞助商，理解比特币。我必须得清楚他们会在哪里交汇能碰撞出具有商业价值的东西，然后我还要避免那些与比特币的愿景背道而驰的东西。在比特币对大多数人来说意味着什么这一点上我必须十分小心。 

我本可以拓展我的业务去赚更多的钱，也可以利用一些可靠的东西从而获益颇丰，但是我没有。因为从比特币的角度来说那是不正确的，但更重要的是，对我来说，比特币是和商业不同的东西。从个人角度来说，我认为比特币能使社会变得更自由。我并不是反对资本主义，也不是支持自由主义。我只是和一些人一样，游离在各种政治意识形态之中，我想理解所有的意识形态、了解我们是如何成为现在的样子以及前面的路通往哪里。 

比特币是迈向自由的一步，比特币使你能够掌控自己的钱，没有人能够插手，他们抢不走也不能使它通货膨胀。而这对一个更公平的社会来说，是很重要的一步。 

我认为我们不会拥有一个完全公平的社会。即使在完全自由的社会中，也会有处于操纵地位的人，但是比特币能使你进入相对更自由的社会，在那里你可以少受一点政府的管制。 

比特币是投机性资产，但是你要看到它作为投机性资产的好的那一面。所有的投资都基于你的信仰，你会投资你认为资产会增长的公司。

所以，如果你投资石油，你会相信人们对石油的需求会增长；你投资黄金，你就会相信人们对黄金的需求会增长。你投资一家公司，你就会相信对他们产品的需求会上涨；你可能会任务现在是投资航空的好时机，因为人们正需要它。现在疫苗已经研制出来了，我们或许很快就能坐飞机了，航空会迎来一个需求高峰，你就会相信会有越来越多的人坐飞机。

我相信有可能的话，人们对比特币的需求会增加。因为人们会需要一个无法被控制的货币。在追逐自由的时候，你不仅会成为它的一部分。而且当它好的一面展现出来的时候，你会赚到钱，那是非常不错的。 

Q4：这些年你就比特币这个话题采访了多少人？你有没有从他们身上发现一些共同点？这些人对比特币的看法最大的分歧点在什么地方？你会怎么看待这个问题？ 

Peter：我进行过295次采访。采访者有个共同点：他们太聪明了。就像我之前说的那样，我个人可能不会接受比特币采访，因为我觉得自己不能很好表述自己的想法，比如你要是问我一些深奥的经济学问题，我可能不会有很好的答案。我更倾向于问别人问题。所以说这些人非常聪明，它们非常擅长在有争议的地方表述自己的观点，比如我们能从比特币从受到什么好处、为什么比特币会存在以及为什么我们需要比特币？

至于最大的分歧，我觉得很难说出他们的不同之处。因为我采访了很多人，他们都有自己的特点。我觉得说出他们的共同点更简单，我感觉这些人更倾向于关心自由和自由市场。他们相信比特币可以带来他们想要的局面。这些观点和事实最有趣的地方在于你可以从这些人身上学习有关比特币的知识。

有些时候我的观念就会受到冲击，我就会想还能这样解释，然后我的观点就会转变。我一直相信比特币，但我同样认可比特币有限制。在这个过程中，我意识到比特币就像有重力一样，一旦你踏进了这个领域你就很难离开，你要是靠近了就很难不进入。你会不断地提起它，你会不断地读到有关于比特币的内容。

最后会发生什么呢？你会意识到这是货币最好的形式，你会想要长期持有比特币，因为你会意识到其他的货币都是垃圾。我经过了这样一段时间，但真正有意思的事是，我只持有过比特币，我将它放在不同的地方，但我从来就不使用闪电网络，我认为闪电网络是一个失败品，没人会用它。闪电网络应该是五年、十年乃至十五年之后的产品。如果有一天人们不再想要美元或英镑，而只想要比特币，那时候闪电网络就能派上用场了。 

Q5：和这么多深耕比特币领域的人讨论过，你觉得距离加密货币普及使用还有多远？

Peter：过去几年我一直在说的一件事是：尽管比特币在使用方面没有得到普及，但比特币的概念已经深入人心了。比如我的工作是做比特币播客，不论我去哪里或者做什么，总有人会问我是干什么的？我会说我的工作是运营我的播客，他就会问是什么内容呢？我说比特币。每个人都听说过比特币，他们知道比特币是什么。他们不会问比特币是什么东西，他们会说他们不了解比特币或者他们没买过之类的话。他们会说一些有关比特币的错误的看法。我们目前所处的阶段是人们知道比特币但还没买过。

要知道买比特币是需要勇气的，因为你每次查看比特币的价格，它看起来都那么贵。我在2013年第一次买的时候，差不多是100美元，我心想这也太贵了吧，放到现在来看我那时的想法是很可笑的。然后我2017年再次购买的时候，比特币差不多是700美元 ，听起来也很贵，但是我会给自己配置一点。今年我又买了比特币，价格大概是17000美元。

历史总是这样的，每当大家在一个单一时间节点看，总觉得它很贵。他们无法理解不受政府管制的货币，因为这种货币是不同于他们一直以来习惯的货币。但是慢慢的，突然有一天大家的观念发生了转变。因此要说比特币普及使用什么时候会到来，我真的不知道，但是我认为我们将会看到那一天。

现在我们可以看到比特币在机构之间广泛应用，机构对它很有兴趣，我们会看到这种情况越来越多。十年之后，比特币将会变成一个非常主流的货币形式。

Q6：机构正在进入这一领域，机构级别的产品和技术都已经成熟。我们在2020年看到了比特币涨势大好，你觉得2021年也会这样上涨吗？ 

Peter：我认为接下来一年比特币会继续上涨。我们从历史中可以看到减半后的一年，比特币会迎来上涨。我认为我们仍处于一个非常早期的阶段，机构投资者还不能吸引用户。有很多人想要进入比特币领域。我认为他们一定要接受一段时间的教育才能够理解比特币。机构参与还有很长的路要走，未来有很多机构会参与进来。目前的比特币价格让很多人感到害怕。 

Q7：比特币走向大众缺少了什么条件呢？什么阻挡了比特币走向主流大众？ 

Peter：走向主流就意味着人们接纳它并使用它，但是人们使用比特币做什么呢？有些人会说走向主流，就意味着人们会用比特币去买咖啡。我不认为比特币是以这种方式走向主流。我认为比特币走向主流就是人们会把比特币纳入自己的资产配置，我认为我们正在向这个方向前进，我们已经有了所需的一切条件。要是现在有人想买比特币，是很方便的。想要安全保存比特币也是很方便的。我们所缺少的只是人们还没有学会面对风险，对人们来说购买比特币看起来太冒险了。

我认为我们已经拥有我们所需的条件。我曾经推荐过别人去买比特币，但是他们就是不感兴趣。在那过程中比特币价值呈螺旋式上升，但最后我们会到达那个时间点，那时候人们会不得不持有比特币，他们会迫不及待的拥有比特币。我认为我们还没有尽我们所能跟我们的朋友介绍比特币，他们还是对比特币漠不关心。那么我们还能做什么呢？我们要跟他们说相关的内容，普及相关的知识。我们在比特币便宜的时候告诉他们怎么去买比特币以及怎么去存储它，然后静观其变。

Q8：你怎么看山寨币和比特币关系？你对山寨币有什么看法？

Peter：我认为山寨币是垃圾，大家应该把钱放在比特币上，除非你是一位极其优秀的投资者。很多情况下，大多数人会减少自己比特币的持有。

你对比特币的持有会有一个分数。比特币总共有2100万枚，你持有的比特币越多你的分数就越高，你的任务就是不断提高自己的分数。我知道的大多数山寨币投资者最后都会减少自己的比特币数量，最终他们会亏钱，他们得为自己的减持买单。

我会做的事就是买比特币、存比特币，然后不断增加自己的比特币持有量。不要加杠杆，不要入手山寨币，它们可能会夺走你的比特币。 

Q9：比特币也有一些缺点，它的交易速度比别的加密货币慢，挖矿费相对较高，那么你的看法是什么？

Peter：那是不对的。我认为把比特币的交易速度当成它的缺点是不对的。比特币交易速度缓慢是由它的设计决定的，因为其设计考虑了安全性，它不像转5美元给别人那样随便，最重要的是保障资金的安全，它承载着价值的传递。如果我给你转账10000美元比特币，其实我可以轻松完成，但是经过六次验证之后，这个过程变得非常安全，我们的钱会受到最大程度地保护。

当然我也可以借由Paypal或者银行完成，但是那样我就不能真正掌控自己的钱，而钱的安全性也得不到保障。

有一些区块链交易的速度更快、费用更低，但是它们有同样的算力来保证钱的安全吗？他们没有。同样，你要是真的很需要快速交易比特币，你可以使用闪电网络，在闪电网络上交易几百美元比特币是有安全保障的，在几秒之内就能完成。 

Q10：你对以太坊和稳定币的看法是什么呢？你觉得它们应该跟比特币一起共存吗？ 

Peter：我对以太坊没有什么兴趣 。我觉得以太坊就像一场游戏，我们可以从里面赚钱或者亏钱。我认为它不反映现实世界，他们是去中心化的产品。它太有迷惑性了，他们不是人们在现实世界需要或者想要的东西。人们将会用MetaMask之类的东西来代替银行账号，我认为那会引起一些问题。 

我可以下载比特币链到电脑上，它大概有320GB。但是你要知道以太坊有4TB，要运行多久才能进行验证？从技术角度来说，我认为它想要完成的东西太多了，我并不认为它会扩大规模，我对它没有兴趣。

对我来说，如果我需要稳定币，我会使用。如果我需要以太坊，我也会使用。虽然我不喜欢以太坊，但只要我需要的话，我也会使用。

Q11：我们从很多角度讨论了比特币的现状，那么接下来一年或者几年比特币会朝着什么方向发展？ 

Peter：我认为它将会继续朝着现有的趋势发展，价格会继续抬高，使用范围会扩大，人们会继续使用它，我一直认为它是一种很好的投机性资产 。 

只要点击一下就能获得比特币，那么那时候你就会想要以这种方式使用它。你会想要比特币支付，而不是英镑或者美元。现在我在想如何使用比特币来运营我的公司。我认为会有更多人用比特币付钱给别人。 

我认为到今年年底比特币会疯涨，就像2017年那样。然后有一个盘整期，比特币会在2022年、2023年、2024年打好基础，然后2025年又会像2021年那样上涨。我认为这个周期会循而往复，直到最终比特币取代了所有的东西。