李启威：DeFi只会引发越来越多的攻击，金融的去中心化没有必要

12月18日16:00，链节点直播间独家对话莱特币创始人李启威，另特邀比原链创始人长铗、F2pool创始人神鱼、BTC.com CEO庄重、比原链CTO James、NEO创始人达鸿飞、量子链创始人帅初、币印矿池创始人潘志彪、Westar实验室联合创始人Tim Yang等多位行业大咖，做客链节点直播间，共同探讨莱特币、矿业和DeFi的未来发展。

在和李启威的独家对话中，谈到了包括莱特币新进展、DeFi狂热以及灰度加仓莱特币等话题。本次对话的要点有：

MimbleWimble网络预计明年上线莱特币主网

PayPal添加莱特币支持，灰度加仓莱特币都为莱特币创造了新的需求

紧跟比特币的步伐是莱特币保持9年稳步发展的原因

DeFi只会引发越来越多的攻击，金融的去中心化没有必要

比特币新高只是开始，未来一两年值得期待

以下为本次对话实录：

8btc：请跟我们聊聊最近莱特币的新进展吧。

李启威：从开发角度来说，我们在努力研发M（MimbleWimble）网络。这是一种隐私的可互换性功能，将会被添加到莱特币上，其将添加MimbleWimble作为一种延展区块。测试网已经上线，我们一直在做测试。目前这是面向开发者的测试网，如果一切顺利，我们会面向用户做一个测试网，让他们体验MimbleWimble M网络，例如创建交易以及在主链和延展区块之间转移代币。如果这一步也没有问题，我们就会在明年推出这个网络，以软分叉的形式——矿工激活软分叉。给矿工一点时间更新他们的软件。

8btc：用户端有什么动态吗？

李启威：当然，我们最近发行了莱特币卡片，目前只在美国可用。这是一种以莱特币为基础的Visa借记卡。在这张卡里存入莱特币，你刷卡买东西的时候，卡里的莱特币会被兑换成美元，这些美元会被支付给商户。这个基于莱特币的加密货币Visa借记卡，社区已经焦急等待很久了。我们还在做和这个卡片集成的轻钱包。你可以把自己的币从轻钱包转到这个卡里，还可以查看卡片交易以及其他与卡有关的东西，这非常令人兴奋。

还有一个消息，就是PayPal宣布最初支持的四个币种包含莱特币。社区对这个消息感到很兴奋，因为能够让更多的新用户了解到莱特币。Paypal有上亿的用户，这些用户在登录Paypal网站或者访问app时候能够购买比特币、莱特币、以太坊和比特币现金，这真的很酷。

8btc：还有其他支持莱特币的主流支付工具吗？

李启威：PayPal目前已经是支持莱特币最大的支付工具了。不过通过PayPal的这个消息，明年，Venmo也会支持加密货币。Venmo是PayPal旗下的支付工具，是美国一个大规模的点对点支付软件。Venmo也将开放加密货币给所有使用PayPal的商户，这将产生重大的影响力。目前这些事情大多集中在美国，不过我认为未来将会向全球扩张。

8btc：很棒！希望未来我们能看到更多莱特币的消息和动态。中国社区都认为灰度的投资组合有很大的参考价值。我们也知道最近灰度大量买入莱特币，你认为背后的含义是什么？

李启威：灰度的产品有GBTC还有以莱特币为基础的LTCN等，我认为这方便机构投资者获取比特币和莱特币敞口。这类产品的需求量很大，从价格就可以看出来。LTCN的价格比莱特币现货相比有100%的溢价，有时候甚至超过100%，这是因为机构投资者那边有大量的需求，这是好事。我认为这让很多机构端的人接触到莱特币，这一切仅仅是开始。

8btc：最近比特币现金又分叉了。相比之下，莱特币已经存在9年了。为什么莱特币可以安然无恙度过这么多年，而BCH被分叉了那么多次？

李启威：我认为社区起到了很大的作用，自上线以来，莱特币非常平稳地度过了9年，当中没有任何停摆的时候，如常运行的时间已经超过9年。我一开始就在做的事情就是让莱特币紧跟比特币的节奏，比如没有问题的东西就不去改，比特币也是一样，所以两者非常相似，在理念上和比特币现金不同。正因如此，我们从未有过任何有争议的硬分叉，社区里的每个人也非常和谐。社区里没有分裂，没有人想做不同的事情，这很好。

我认为比特币、比特币现金和莱特币都在尝试成为货币。要想成为货币，稳定性是很重要的。你的币不可以每隔半年就分裂成两个或者起内讧或者进行有争议的硬分叉。比特币现金就有这些问题，制造了非常多的混乱：交易所暂停交易，商户暂停支持，一切都停了，就因为有一个有争议的硬分叉。还有ABC这一边被矿工攻击了。真的很乱，对牵涉其中的任何一方都不好。

8btc：下一个问题有关DeFi。你对DeFi这波热潮怎么看，是好事还是坏事？

李启威：DeFi的话，我不是很感兴趣。我认为大量的DeFi将会引发很多的攻击，很多人因此损失资金。DeFi天性如此，因为你不可能写出完美无缺的代码。很多人在尝试做不同的事情，只会出现大量的漏洞。黑客会利用这些漏洞来窃取资金，因为其中涉及很多资金。这也是比特币和莱特币非常保守的原因，因为涉及大量的资金。你不想冒险，不想做一些事情导致漏洞出现，让别人窃取你的资金。

不幸的是，在DeFi我们只会看到更多的攻击、更多的漏洞。所以说，对于这些问题未来能否得到解决，我并不持乐观态度，因为你不可能写出完美的代码，但对于金融领域来说这又是必需的，这也是传统金融能够逆转交易的原因。比如证券市场出错了，导致订单执行价格有误，证券市场就会取消当天所有的交易，将资金返还给投资者，但这在DeFi领域是不可能的。问题在于这个小偷或者攻击者已经把钱偷走了，你又不可能通过硬分叉把钱拿回来。

因此，我也并不认为DeFi需要完全的去中心化，中心化金融运作良好。只有一些特定的事物需要去中心化，去中心化可以很好地用于抗审查。如果你参与正常的金融活动，比如谷歌或者亚马逊开发的智能合约平台，大多数人还是会信任它的，因为最终他们还是相信需要由机构来处理资金。因此，金融的去中心化，我认为并不重要。

但我想这个实验会怎么样还有待观察。我觉得有人在做DeFi这场实验很好，我想我们都在等会发生什么。

8btc：也就是说你认为这只是一场实验，而不是创新？

李启威：也可以是创新。比特币本身就是一场实验，现在仍是如此，也可能会失败。所以说现阶段的DeFi绝对是一场实验，其中有一些还挺酷的，我不否认，但这整个行业最终有多成功还有待观察。其中一些成功的迹象，比如交易量提高都是因为创造了很多新币用来偿还贷款。从这个角度来看和ICO非常相似，仅仅是在拉升代币的价格。大家去参与流动性挖矿，也只是为了代币的价格，这和当初的ICO狂热期非常相似。所以我对这种现象的持续并不看好。

8btc：你的意思是现阶段的DeFi一无是处？

李启威：目前还没有什么特别吸引人的。最终，我还是会更关注货币角度。莱特币和比特币很像，即成为一个稳定的平台、一个稳定的网络，转移价值是很重要的。只需要把转移价值做到最完美就好了。但DeFi恰好与这一目标相反。DeFi只是一场实验，试图尝试不同的事情。

8btc：你觉得莱特币区块链适合做DeFi吗？

李启威：你可以在莱特币或者其他链上做DeFi，如果你愿意的话，二层网络也可以。至于是不是合适，市场会有决定。

8btc：提到二层网络，莱特币开发者有没有在做二层解决方案？

李启威：像闪电网络这样的东西对莱特币来说没有像比特币那么紧急，因为莱特币网络并未出现拥堵的情况。不过我们的确有莱特币版的闪电网络，还在运行中，但利用率没有比特币闪电网络那么高，因为目前需求量不是很大。但如果有一天，莱特币区块满了，那么大家就会开始用莱特币闪电网络。从某种程度上来说，MimbleWimble M网络功能就是二层网络，这是一种延展区块，和侧链类似。你可以把币从主链转到延展区块，并在两者之间移动，因此这和二层方案类似，也可以进行扩容。

8btc：我们最近好像很少听到有关闪电网络的消息，毕竟大家都在关注像DeFi这样的事物，你能否分享一下闪电网络的最新动态？

李启威：很多比特币开发者都在做闪电网络，我觉得这可能不像DeFi热潮一样激动人心，因为不能赚钱，所以大家对DeFi更关注，因为可以赚钱。闪电网络是用于支付的，运作良好，也有人在持续开发。不过我最近没有特别关注闪电网络，我一直在忙莱特币的东西，但据我所知，进展不错。

8btc：你还有什么对中国加密货币社区想说的话吗？

李启威：我不确定对中国社区有什么要说的。那就继续交易莱特币吧，我认为流动性对一种币来说是很重要的。莱特币已经在所有交易所上线，因此在交易所保持高流动性是莱特币成功的关键，还有要继续挖莱特币。

8btc：对于本次采访你还有什么要补充的吗？

李启威：我认为对于比特币来说，我们又回到了新高的时候，很令人激动。我认为这只是个开始，因为有很多加密货币的好消息，很多有关企业的消息。其中我关注的大多数都集中在美国，可能中国社区了解得并不多，比如美国有家公司Microstrategy把一半的公司资金都投入了比特币，他们认为比特币是比黄金、股票还有美元更好的保值方式，他们花了5亿美元的公司资金买比特币，还有Square买了5000万美元的比特币，我认为未来会有更多的公司买入比特币，这样会带来大量的需求。

我们都知道，比特币今年减半了，供应量也减半了。这些新的需求不断增加——像灰度大规模地扩充了他们的基金，灰度、Square、Microstrategy等公司买入的币的数量远远大于市场上的供应，因此会对价格产生正面影响，我很看好未来一两年发生的事情，未来一两年将非常令人感到激动。

8btc：那么你对未来一两年有什么期待？

李启威：谁知道呢。我不会去预测价格，我尽量不那么做。不过我认为我们在下一个牛市的起点，非常令人激动。