专访Matic CEO：希望2-3年后，主要的DApp都可以部署在我们平台上

defi 让以太坊“热闹”起来了，但同时也暴露了它可扩展性的缺陷。水涨船高的手续费，因网络拥堵而导致链上交易迟迟不能确认之事时有发生，这两个问题既困扰了用户，也困扰了开发团队。

有不堪忍受以太坊的项目方选择逃离，这其中就包括了顶级链游开发团队 Dapper Labs。Dapper Labs 曾因无法忍受以太坊而选择自行开发公链 Flow。在一次采访中，Dapper Labs 的 CEO Roham Gharegozlou 表示：“我们犯的一个明显的错误是（错估了）区块链可以支持的吞吐量。我们没有想到，以太坊会因为仅仅几千人玩加密猫游戏就导致崩溃。我们也低估了 Solidity 的难度和 EVM 的限制。”（CoinDesk 中文版注：Dapper Labs 曾开发过加密猫和奶酪巫师等多款知名链游）

然而，逃离以太坊对于大多数的开发者和项目团队来说，未必是最优的选择。相比于其他公链，以太坊有着最大、最完善和最活跃的链上生态，以及最多的开发者和用户。

那么，对于选择留在以太坊的项目方和用户来说，Layer 2 扩容方案不失为一种可行的选择。简单来说，Layer 2 扩容指的是在主链（Layer 1）上新增一层协议，以分流主链上的交易转账和应用，通常 Layer 2 具有更高的吞吐量和更低的交易手续费。

近期，CoinDesk 中文版对知名 Layer 2 扩容方案团队 Matic 的 CEO Jaynti Kanani（以下简称 Jaynti）进行了独家专访。

在采访中，Jaynti 与我们分享了为什么他决定从 Layer 2 扩容方案入手、对多种扩容方案的看法，以及 Matic 的生态计划和发展目标。

以下为采访全文。

扩容是区块链的普遍需求

CoinDesk 中文版：你当初为什么会选择来区块链行业，又为什么选择做 Layer 2 扩容这个方向？

Jaynti：在正式踏足区块链行业之前，我做过一个跟全球支付系统相关的项目，当时我就在想小额跨境支付的解决方案。

然后，我了解到了比特币，一种全球性的“货币”，同时它也可以用于支付。再深入了解比特币之后，我觉得它可扩展性有限，也不能支持智能合约。再后来，我了解到了以太坊，但是我发现，以太坊也同样有可扩展性的问题。所以，在我发现了区块链普遍的扩容需求后，就打算从这里入手。

在这里，我能看到一个清晰的需求，也能解决这个需求，同时还能轻松地找到愿意在 Matic 上搭建应用的团队。

作为一个创业者，就是要发现问题，发现需求，提出解决方案。

CoinDesk 中文版：你当时也有考虑过其他扩容解决方案吗，比如自己开发一条更高性能的公链？

Jaynti：因为看好以太坊生态上面的用例、用户、开发者和 DApp，所以再去做其他 Layer 1 公链并不合理，所以我们选择基于以太坊去做扩容。

那些兼容以太坊的 Layer 1 公链跟我们的目标是一样的，都是想解决以太坊可扩展性的问题，它们也在尽量创造跟以太坊相似的体验。在这一点上，我觉得我们做的比那些公链要好。

CoinDesk 中文版：你有想过以太坊 2.0 推出后或者再晚一点，以太坊自身的可扩展性已经很好了，交易手续费很便宜确认速度也很快。在那个时候，Layer 2 扩容方案还会存在吗？

Jaynti：V 神说过类似的，以太坊 2.0 出来后，你可以在不同的分片上运行不同的 Layer 2，也就是说 Layer 2 会成为以太坊 2.0 的补充，两者之间不是竞争关系。

以太坊 2.0 的可扩展性还是有限的，即使以太坊的扩容性大大提升，还是很难让所有应用都在它上面运行。所以项目方和用户可以试着使用交易更快更便宜，生态也不错的 Layer 2 扩容方案。

我们要做的不是在这里希望以太坊是万能的，而是提供可以解决目前问题的方案。Layer 2 就是可行的解决方案。对于用户来说，只要用户体验好，他们并不会在乎这是 Layer 1 还是 Layer 2 上的应用。

每种技术方案都有取舍，Matic 胜在可组合性

CoinDesk 中文版：你们跟其他的 Layer 2 扩容方案，比如 Optimistic Rollup 和 ZK-Rollups 有什么优势？

Jaynti：每一种技术方案都不是完美的，都有各自的取舍。

比如，Plasma 的可扩展性比 Rollup 要好，但是它的退出机制非常慢，所以我们采用了 Plasma 跟 PoS 相结合的方式。用 PoS 桥回到以太坊主链非常快。相比 PoS 桥，Plasma 的安全性会更高，即使侧链出现了问题，用户仍然可以回到以太坊主链上。这两种方案我们都提供了，用户可以自行选择。（CoinDesk 中文版注：退出机制指的是从二层网络回到以太坊主链）

对于 Layer 2 来说，可组合性也是非常重要的，在 Matic 上可以实现接近以太坊的可组合性，成本也不高。ZK-Rollups 不是很灵活，成本也比较高，Optimistic Rollup 可扩展性比较有限。

在 Matic V2，我们还会做进一步的优化，提升安全性和提升交易转账的体验，我们不会跟 Plasma 和 Rollup 一样把所有的数据都放到以太坊主链上，我们会有新的链下数据安全性解决方案。

我们也有计划，在未来，可以跟其他基于 Plasma 的 Layer 2 扩容方案和 Rollup 进行交互。

CoinDesk 中文版：相比于其他基于 Plasma 的 Layer 2 扩容方案，比如 OMG 和 Skale，Matic 有什么不同和优势？

Jaynti：如果把 Matic 跟其它基于 Plasma 的扩容方案相比，我会说，Matic 是一款成熟的、完备的、灵活的产品。

首先，我们是兼容以太坊的，所以应用和用户想要过来都非常容易。其次，我们已经对接了法币出入金通道，方便应用和用户转入和转出资金。最后，我们跟以太坊生态联系很紧密，用户在 Matic 上直接用 Metamask 钱包就可以了，不需要做什么转换准备。

据我了解，OMG 主要是做支付的。在 Matic 上，除了支付之外，还有其他很多的应用场景。

Skale 跟 Matic 区别还是挺大的。Skale 是专注于 DApp 的链，每一个在其之上的 DApp 都有自己的链，但是在 Matic 上，所有的 DApp 都在一个平台上，如果用户需要更好的可组合性，需要跟多个应用交互，可能 Matic 会更合适。

Matic 跨层费用非常低，从以太坊到 Matic 的费用只需要差不多 5 美元，时间在 3-5 分钟左右；从 Matic 转出到以太坊需要差不多 15-20 美元，耗时在半个小时左右。具体金额也要看当时的网络 gas 费用。

Matic 有 Plasma 桥和 PoS 桥作为连接以太坊和 Matic 的桥梁。PoS 桥更加灵活，从 Matic 转出到以太坊主链只要 30 分钟，而 Plasma 桥需要 7 天，但是 Plasma 桥有退出保障机制，所以它的安全性会更高。

另外，如果一个开发者来 Matic，那意味着他之后都主要在 Matic 上开发。Matic 上的交易手续费非常低，对开发者非常友好，另外我们也有推出过 Build-n-Earn 计划，给 Matic 上的开发者奖励和补贴。

“希望 2-3 年后，主要的 DApp 都可以部署在我们上面”

CoinDesk 中文版：Layer 2 上的生态对于其发展至关重要，你们的 Layer 2 生态布局有哪些规划？

Jaynti：我们 Layer 2 上面大概有 40-50 个应用，他们会在 Matic 开发，同时也会吸引一批用户过来。现在 Matic 上，主要是游戏、DeFi 和 NFT 这三类应用。

CoinDesk 中文版：在你看来，什么样的应用更容易为 Matic 生态带了流量和用户？

Jaynti：首先，肯定是那些能够找到产品和市场匹配度（Product-Market Fit）的应用。之后，会有一些比较新的 DeFi 应用来到 Matic。另外，我们也看好预测市场，之后 Matic 上也会有好几个预测市场，这个应该会有比较好的用户接受度。

CoinDesk 中文版：你觉得，是游说以太坊上现有的应用迁移过来，还是直接补贴开发者在 Matic 上开发比较容易？

Jaynti：看情况，也不一定。我们现在也有补贴开发者的 Grant 项目，金额在 1-2.5 万美元左右，没有特别大的生态基金。

CoinDesk 中文版：你觉得 Matic 上面的哪些应用比较容易获取用户？

Jaynti：这个要看游戏和用户，大家都有自己的喜好，有些用户喜欢卡牌类，有些喜欢 RPG（角色扮演）游戏，有人喜欢竞技类游戏。我对在 Matic 上部署游戏类应用很乐观，我们的底层平台也适合各种类型的游戏。

现在我们比较大的应用是虚拟现实游戏 Decentraland 和 RPG 游戏 Neon District。

（来源：Neon District）

我个人比较喜欢简单一点的交易应用，比如 AMM DEX，像 Uniswap 这样的。

CoinDesk 中文版：AMM 比较适合长尾资产，那你们有计划做可以让以太坊上大批量的代币快速迁移到 Matic 的技术吗？

Jaynti：我们更希望靠用户带来流动性和一些长尾资产。比如在 Matic 上有几个 AMM DEX，这些 DEX 会吸引一批用户，这些用户可以在上面提供流动性或者锁仓。我们比较倾向于用这种方式来丰富 Matic 上面的资产。

CoinDesk 中文版：之前 Aave 的 CEO Stani 在推特上提过考虑 Matic，所以 Aave 是确定要迁移过来了吗？另外还有哪些头部的 DeFi 打算迁移过来？

Jaynti：Aave 他们可能还在比较不同的 Layer 2 扩容方案吧，暂时还没有确定，其它 DeFi 项目也都在考虑当中，没有确定的计划。我们现在已经有 EasyFi、SwapMatic 和 Open Finance 这几个 DeFi 应用。

CoinDesk 中文版：那你们现在有考虑过集成 YFI 这类的 DeFi 聚合器吗？

Jaynti：聚合器要晚一点，在单独的 DeFi 应用之后。比如在 Matic 之上，要有 Compound、Aave、Uniswap 之类的应用，有一定的流动性之后才有聚合器的意义。

CoinDesk 中文版：对于 NFT，Matic 更侧重卡牌类还是加密艺术？

Jaynti：我们主要还是以游戏类的卡牌为主，比如 Decentraland 上面的 NFT，或者是其他一些多人游戏的角色卡牌。另外，还有 IP 卡牌，比如，Terra Virtua 他们推出的“教父系列”卡牌。

（来源：Terra Virtua）

CoinDesk 中文版：Matic 现在团队规模多大，另外你们有长期的，比如 3-5 年的规划吗？

Jaynti：我们现在团队 40 个人，大概 70-75% 的成员都是技术人员，有一个开发者在台湾，其他都在印度。我们的总部在班加罗尔，但因为现在这里的新增病例还在快速地上升，所以我们都在分布式办公，分散在印度各地。

我希望在 2-3 年后，我们可以成为领先的 Layer 2 扩容方案，主要的 DApp 都可以部署在我们上面。

我也预计以后更多的应用还是会选择部署到 Layer 2 上面，毕竟成本更低，Layer 1 可以当做一个备用的选择。

参考：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/122248528

https://medium.com/dapperlabs/introducing-flow-a-new-blockchain-from-the-creators-of-cryptokitties-d291282732f5

https://ethereum.org/en/developers/docs/layer-2-scaling/

https://academy.binance.com/glossary/layer-2

https://matic.network/