币安区块101丨DeFi之美：In DeFi We Trust

-这是#区块101-S2#的第2个对话-

2020年9月25日，币安台湾社区负责人 Zora对话麦子钱包 CTO & Co-founder Eric。Eric在直播中分享了现有DeFi公链的生态，并介绍了DeFi存在的痛点。

关于DeFi的痛点，Eric表示首先性能就是很明显的一个问题，性能问题会直接影响整个网络的价值，性能提升会帮DeFi吸引更多用户；第二公链治理和链本身还是存在冲突，在合约出问题的时候很难靠链做整个合约的升级，过程可能会陷入僵局。现阶段DeFi存在的这些痛点是挑战同时也是机遇。

麦子钱包作为早期币安智能链的合作项目，Eric认为币安智能链与以太坊存在很多区别。首先币安智能链成本低，低Gas费可以帮助用户获得更多挖矿token价值；其次币安智能链的性能能达到以太坊的十几倍，使用体验非常流畅；很多币安链的资产可以通过麦子钱包跨到币安智能链，同时在两条链上实现互通。

区块101嘉宾观点之Eric

“游戏资产其实是一个非常天然的可以放到区块链上的东西，它可能比我们传统世界的一个桌子一个影子映射到区块链上要来得能够理解得多。”

“DeFi这一波有非常多创新和新的价值出来，尤其是长尾资产的swap的交易，这一波我觉得去中心化交易所真正让我们看到它有自己的特点和价值。”

“以太坊其实在它的局域网里面已经把DeFi的价值完整验证并且跑通了，跨链把整个系统做更进一步的放大，这样DeFi的整体的规模还有DeFi的用户也会随之而水涨船高，这是跨链对这个行业最大的一个意义。”

“如果一个产品不能够持续升级其实它是很难有真正持续的这种生命力的。”

“希望能够看到更好的跨链方案的成熟，包括像币安智能链这种运河计划。因为我们觉得最终当资产的流动的摩擦成本越来越低的时候，应用的场景也会爆炸性的增长，所以希望整个行业能够在这三块发生比较大的变化，然后能够带来更多的创新。”

本期MC Zora

嘉宾 Eric

正文共9824字

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币安 Zora：《区块101》是币安旗下一个硬核有趣的社区，周一到周五晚间8点钟和大家见面。我是币安台湾社区负责人Zora，很高兴能邀请到麦子钱包的CTO做客今晚的直播，首先请Eric先自我介绍一下？

Eric（左）Zora（右）

Eric：大家晚上好，我是麦子钱包的CTO Eric。麦子钱包是一个多链的钱包，如果大家有用过麦子钱包的话，应该知道我们差不多支持了50个不同的公链；如果没有用过的话，那可以下载一下，我们上周支持了币安智能链上面很多非常有意思的应用，大家可以玩一下。

币安 Zora：欢迎大家使用麦子钱包，使用麦子钱包的时候体验一下币安智能链的威力。

我非常好奇Eric你本人工作经历，之前看到您都是在传统互联网，像微软、惠普等等公司，其实你一直都担任的是CTO很硬核技术员的角色，我很好奇为什么从传统互联网行业到区块链这样一个新兴行业里面？

Eric：之前在互联网做到后来就能够明显感觉到流量的成本越来越贵，尤其是在整个互联网格局被几个大巨头占据之后获取新用户非常难。那时候了解到web3.0就是区块链的时代，所以开始了解区块链，发现这个里面确实有很多创新的机会，所以这个应该是最初加入区块链这个行业的一个原因。

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币安 Zora：好的。因为您也是麦子钱包的联合创始人，能不能给我们讲一讲麦子钱包整个创业的过程呢？

Eric：我们差不多是2017年的时候开始做麦子钱包，其实那个时候我们在市面上没有看到有特别好的又支持多链又支持Dapp的区块链钱包，所以那个时候我们就开始定位来做这样一个类型的钱包。

我们觉得可能之前的我们看到的数字货币钱包要么是以资产管理为主，就它可能会支持很多种不同的币，然后支持他们的存储和转账。但是他们可能对应用的支持就没有那么好。

也有一些钱包可能专注于做某一个公链，它会在这个公链上做得比较完整。但是这个也造成一个问题，大家为了去玩一个公链，可能你就得下一个新的钱包，然后造成大家手机上会有各种各样的钱包来使用不同的公链。

麦子钱包我们整个三年的时间一直在做的就是我们希望给用户一个它既可以使用多链，同时它的用户体验又是非常一致的，不管是它用哪一个区块链，它都可以在麦子钱包这一个应用里面都能够去使用。

同时我们其实也做了不同的客户端，包括APP包括浏览器插件，还有网页钱包，但是所有钱包我们秉持一个理念，我们还是专注于做，让他们能够同时支持多链，同时在用户学习的成本上会很低。因为你只要会一个链的钱包，你就很方便上手另外一个链。这大概是麦子钱包的整个的过程，做多链的Dapp钱包这是我们三年来一直秉持的一个路线。

币安 Zora：那其实我们今天直播主题就是“DeFi之美”，那就是来跟大家充值一下DeFi的信仰。今天特别想要跟Eric聊一聊这件事情，有人说DeFi热点即将要结束，然后下一波的热点是NFT？

Eric：我们看到NFT有越来越火的趋势，有很多报道说NFT。我个人的观点，DeFi这一波有非常多创新和新的价值出来，尤其是长尾资产的swap的交易，这一波我觉得去中心化交易所真正让我们看到它有自己的特点和价值。

我个人觉得之所以从DeFi到gameFi，大家寻找更多有价值的资产，这是主要目的。如果没有足够多有价值的资产，你在Dapp上也没有那么多东西可以交易，游戏资产其实是一个非常天然的可以放到区块链上的东西，它可能比我们传统世界的一个桌子一个影子映射到区块链上要来得能够理解得多。

所以其实我们也是一直看好游戏会是或者说游戏的资产变成一个区块链化，应该是一个非常大的一个机会。目前其实还是缺少一个爆款的游戏，但其实我们觉得这个事在历史上出现过的，像上一轮以太猫出现的时候，它其实带来大量非区块链的用户。我们觉得这个应该是一个非常大的机会。

这一波gameFi能不能像DeFi那么火？我个人更关注NFT本身的交易量，而不是NFT交易平台的平台token。大家真正交易NFT的时候，它的价值才会真正凸显出来，我觉得目前还在一个初期阶段，是一个很值得关注的一个赛道。

币安 Zora：那我们再回到DeFi这个话题，刚刚其实也有讲到，社区里面有很多声音探讨下一波热点会是什么。我们回头再看一下目前DeFi整个进度跟它的生态状况，我也想问问Eric，以一个技术者背景来说，你觉得现在流动性挖矿还可以玩吗？如果现在新的这些小散户们要进来玩，他们要怎么样参与呢？

Eric：我觉得一个是，首先我们还是看流动性挖矿这个事本身的给整个区块链世界，给这个行业带来的价值。首先我觉得像Uniswap这种swap的应用的确有它的价值。

第一，它很像自动售货机，不需要太多的许可或者很高的门槛，你就可以在Uniswap上面做交换。

第二，它确实有长尾效应，数字资产一定会越来越多，每个用户感兴趣是不同的，通过一个Uniswap产品就可以很好完成这些事。

我们看到的一个趋势，每个链条都会有自己的自动售货机，以太坊上现在我们看到很明显的是Uniswap，但是像币安智能链，像Cosmos或者像波卡，都有这样非常基础性的一个产品存在。只要这样的产品存在，其实就意味着这样的产品它的流动性挖矿，就还是会有比较持续的价值可以去挖掘。

但是这里面其实我觉得还是有两个风险，大家还是需要判断。

第一，目前流动性挖矿的年化收益可能会越来越趋向于一个普通理财产品，红利期已经相对过去，它可能比普通理财产品稍微高一点，但很难到之前高的年化收益。这是一个预期，大家需要去管理好。

第二，每个链都会跑出前几名DeFi的产品和应用，他们可能会生存时间比较长，但是如果不是在最靠前位置的应用，他们可能会逐渐淡出市场，这个时候如果你参与的是他们的流动性挖矿，那你可能就需要去提前判断一下里面可能存在的一些风险。

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币安 Zora：麦子钱包它其实是让你集成各种不同链之间的一个钱包，因为DeFi也让以太坊本身成为了大家关注的一个焦点，几乎所有的我们看到很多很多开发团队他们都在开发DeFi，但是他们开发DeFi也不只是开发基于以太坊的DeFi。其它的公链不管是波场还有Cosmos，币安智能链也是积极招募集成公链的钱包，怎么评价以后跟以太坊并驾齐驱或者你看好哪些公链的生态？

Eric：这个可以聊一下我们最近支持的公链，我们对这些公链有一定的研究，才会花时间和精力去支持他们。

首先我们看到以太坊上它把DeFi这个事验证之后，其实有很多的价值会溢出，那这个时候就看哪个公链能够更好承接到这些会溢出的用户以及它的价值。所以我们看到这里面可能还是会有一些特点，从以太坊的迁移是不是足够友好。

第二，它在性能上是不是有足够多的提升。我们最近接的都是这样的一些公链，包括币安智能链，币安智能链很明显，它天生的就能够很方便让开发者从以太坊迁移。还有波卡因为它本身也会支持EVM，有利于以太坊的迁移，最近会上线Solana、Near会架一些桥来方便以太坊和其它链的迁移。

币安 Zora：特别看好就是币安智能链。刚刚讲到金融以太坊这件事情，我本身觉得还挺重要的，毕竟以太坊上的开发者基数还是远大于其它的公链，你的公链上兼容以太坊这个技术端，其实开发者转移的确是很方便，你可以同时在以太坊上还有另外一条币安智能链也好或者是Cosmos等等链上部署。

DeFi这个话题在今年特别火热的状况之下，DeFi并不是很新的概念，它其实是前两年炒得沸沸扬扬就是DAPP，去中心化应用其中一环的一个板块而已，毕竟DeFi这个产品在这半年是非常火热，实际上真正为以太坊来增加的用户基数并没有我们想象多，每日的活跃用户其实也没有我们想象中那么多。

还是想请Eric来聊一聊，你目前看到这些DeFi生态上面，他们的痛点在哪里，该如何解决这样的痛点？

Eric：我们首先看到的就是性能问题是第一个很明显的问题。因为DeFi产生这些新价值没有被用户获取到或者用户只是获取了其中的一小部分，而是很多的价值会比如说因为交手续费就流转到矿工的那边去了，所以性能的提升一定是DeFi需要能够吸引更多用户参与的第一个事。

第二个，治理也是很多DeFi的应用很大的一个环节。但是目前其实治理很明显的就是，第一是基本上还都是链下的治理，它治理的过程其实不是在链上的。

整个治理跟链之间可能还是会有一些冲突，因为比如说Dapp的治理或者DeFi应用的治理跟链本身的治理其实是分离的。所以我们看到这个问题，直接导致应用在升级的过程中会碰到很多的挑战。

比如说很多用户在一些流动性挖矿的时候，不敢第一时间进去，因为它可能看到这个合约它还留了一个Admin key，或者它还没有加时间锁，说不定它可以随时改一些东西。其实作为团队它也很纠结，如果它不加这些条件，万一要是合约出问题了它是很难去靠链上做合约的升级。

这个过程其实就会陷入一个比较僵局的状态，让很多产品在一开始其实它不敢很大规模推广，不敢让大量的资金一开始进来，而是需要一个过程，这些可能是目前整个DeFi应用碰到比较明显的一些问题。这个其实也是我们为什么一直做多链的一个主要的原因。

我们看到以太坊1.0，当然它非常强，尤其是它通过DeFi这些应用证明了这一些去中心化的开放金融是能够在区块链上跑通的，但是也因为它的这些历史遗留问题升级会比较缓慢，当中一定有其它链跑出来，能够在阶段性的一个时间段里面去提供更好的性能来解决这些目前DeFi碰到的问题，所以这反而是一个非常大的机会。

币安 Zora：我自己觉得说，像我们这样的小散户，特别是不会看技术的小散户，我们要进来最害怕DeFi的风险是它的合约漏洞，还有它可能被开了一些恶意的后门。

最近一直提到流动性挖矿风险还有一个叫无偿损失，你的资产因为币价的变化，你放进流动池里面跟你原本拿的这些现货会产生两种不同差额，因为你要提供流动性你才能拿到这些奖励，所以你会自动变成买方和卖方在进行买卖。你持有这个币价格下跌，那本金就会亏损甚至你还会被这个自动做市商系统强制加仓，我很想问Eric你怎么看无偿损失的状况？

Eric：普通用户需要花一些时间理解的事情，你参与流动性挖矿，进了一个社群，大家都在挖，你冲进去，你不理解这一点就会对自己的资产造成损失。目前最直白去讲无偿损失的一句话，“如果你提供流动性导致的结果就是这个币涨了跟你没关系，这个币跌了那你手上多出来一堆这个币”，这句话可以帮助大家理解流动性挖矿当中的无偿损失是什么。

所以如何去避免？我个人有两个标准。

第一个，把流动性挖矿当成一个理财去对待，而不是一种投资行为，我觉得更多它像一个理财行为。

第二个，如果一个流动性挖矿有所谓的一池，一池是最安全的，放USDT进去直接挖是最安全的。如果是二池，你是提供一个交易对，USDT对ETH，这个时候比较安全的就是选择有稳定币的池子，相对稳定币价格波动，它的无偿损失是几乎可以忽略不计的。但是如果是其它交易对，其实就可能需要较多去考虑无偿损失对你造成的风险。

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币安 Zora：我也觉得，不管你做什么样的投资，特别像这样流动性挖矿，我觉得它技术难度比较高，逻辑上的难度也相对其它的理财产品是比较高的，如果你能够去事先理解所有中间的磨损，不管手续费的磨损或者你去担任这样自动买卖双方角色的磨损。

这些无偿损失等等之类，你要理解它背后逻辑，才有办法算出说目前这样的API，你的收益率能不能帮你赚钱。刚刚Eric提了一个非常好，你去一池或者找一个稳定币的池，稳定币不管对USDT或者WBTC或者RENBTC在以太坊上面来相对减少风险。

讲到DeFi，我们都会期待DeFi到底最后能不能去跟CeFi产生完全相对连接，甚至把现实生活中的 很多资产，不管石油还是黄金，Synthetix也在做这样的事情，把石油黄金现实中的资源都放到链上代币化，其实需要产生一个连接。最重要用户易用性跟便捷性也是特别重要，麦子钱包作为用户跟加密资产之间的一个重要的接口跟入口，我想知道你们在这方面有什么样的规划吗？

Eric：我们后面会推出一个智能钱包，因为我们觉得其实比特币从09年发布以来，助记词在公钥私钥里面一直没有怎么变过，这对于圈外用户是一个很大的门槛，你跟你朋友说你可以装加密钱包，那首先得跟他讲明白什么是公钥什么是私钥，导致很多人很难参与进来。

很多人参与不进来，就让我们希望的场景真正从区块链这个圈子往外扩散，这是我们一直想去做的事，想降低普通用户能够参与到这个世界的门槛。我们之后从钱包的角度主要希望去做的，把一些复杂性能够封装起来，让小白用户不用理解那么多，也能够用去中心化钱包用DeFi的应用，这是我们一直希望努力的方向。

币安 Zora：麦子钱包也是在非常早期就支持币安智能链，想特别Eric以一个技术员的角色评价一下币安智能链相比较其它链的一些优势？可以先前提到可以兼容以太坊以外的？

Eric：兼容以太坊更多对项目团队的，其实我可以说说从用户的角度，我们自己的一个切身体验，有很大的区别。

第一个低成本。我刚刚看有用户在评论里面也说到了，在挖矿的时候，还有块成本是最算不清的，就是手续费的支出或者说gas费用的支出，有时候gas费用的支出远远超过通过挖矿获得这些token价值，有时候因为所有人往里面充，也来不及算。但是币安链上这一块的成本非常低，基本可以忽略不计，这样用户在币安链上操作的话这块比较容易去算。

第二币安链的性能目前的设计其实是以太坊的十几倍，我们自己比较切身的体验，我们在上周末的时候上线了币安链上第一个版本，币安链上有几个应用非常火爆，我们那天晚上是比较担心的，我们之前那个版本并没有去加gas price调整的功能，我们只是用了默认的gas price，所以我们会担心很多用户的操作导致币安链网络的阻塞，用户必须要调gas费才能发应用。

最后证明，虽然那天币安链交易数量达到以太坊的50%，但是gas price以及打包的时间完全不需要调整，用一个默认值就可以在5到10秒钟左右完成一个打包和确认，这是一个非常大的优势，让很多的以太坊上的一些应用如果在币安链上去使用的话，整个的体验会非常顺畅。

还有一个币安链上比较特别，它支持币安链跟币安智能链之间的跨链的交易，很多币安链上的资产通过麦子钱包跨到币安智能链，同时存在这两个链上可以互相联通。我们碰到用户之前资产在币安链，想把这些资产能不能放到币安智能链上挖矿，通过目前的去中心化的跨链的桥。

其实可以完成这件事情，这也是目前其它的项目上还并没有出现的，我觉得币安智能链在这一块还是做得非常超前的。

币安 Zora：Eric提到前几点我们深有感触，我挖以太坊项目的流动性挖矿，手续费特别贵，每次手续费20刀、30刀出去了，后来币安智能链上的汉堡跟面包，我也去挖了一下第一是转账速度非常快，几乎没有手续费，我觉得币安智能链是一个在这种高频转账之间是一个还蛮易用的工具。

讲到跨链这件事情，币安最近也开启了所谓的“运河计划”，意义把不同链上的资产引入币安链跟币安智能链之间，通过币安链跟币安智能链这个跨链的技术来去确保这些资产之间的转换。我也想请Eric分享一下，跨链技术在DeFi这个生态或者在未来如何来促进整个行业的发展？

Eric：我觉得“运河计划”这个名字，一听到就觉得特别好，联想到南水北调。很明显的就是我们看到以太坊有很明显的溢出效应，像上一周以太坊的gas price到一千，这在以前是不太能想象，几个月前以太坊标准的gas也就21左右，整个就翻了50倍，但是还是有大量的用户在上面转账，所以以太坊上的资产就一定会溢出。

我个人觉得跨链，如果用以前互联网来比喻，其实就是从局域网到互联网的一个过程。以太坊其实在它的局域网里面已经把DeFi的价值完整验证并且跑通了，跨链把整个系统做更进一步的放大，这样的话，DeFi的整体的规模还有DeFi的用户也会随之而水涨船高，这是跨链对这个行业最大的一个意义。

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币安 Zora：对于币安来说，现在让资产的海洋流入币安智能链的一个最佳时机，另外一个说法是说，币安要来当DeFi项目或者各式资产项目的摆渡人，我们要把从一岸摆渡到另外一岸。

我最后想问Eric，如果我们把整个目光，先前目光聚焦在DeFi这个生态上，把目光拉远来看，还剩三年，今年年末跟明年年初，Eric对产业有哪些期待跟展望，不管以太坊2.0或者BTC的价值存储，还有DeFi未来的跨链，可扩展性的突破等等之类的，Eric会有什么样的展望。

Eric：我觉得第一个整个从区块链产品角度它能够有更好的模块化，当每个模块都能够被验证的时候，其实产品的开发成本会降低，同时安全性也会提高。

第二，也是期待看到更好的治理机制的出现。目前看到就是治理机制最大的一个好处是能够解决整个区块链的产品或者是智能合约，能够比较好去做一个升级。如果一个产品不能够持续升级其实它是很难有真正持续的这种生命力的。

第三，能够看到更好的跨链方案的成熟，包括像币安智能链这种运河计划。因为我们觉得当资产的流动的摩擦成本越来越低的时候，应用的场景也会越来越爆炸性的增长，所以希望整个行业能够在这三块发生比较大的变化，然后能够带来更多的创新。

币安 Zora：好。最近麦子钱包还会有一些什么新动作，可以提前让我们知道一下。

Eric：麦子钱包更多其实会专注在做优化钱包本身的功能，以及做一些比较基础层的一些工具，反正我不会切入做应用或者做Dapp，那个不是我们的方向，我们基本上三年多一直专注在钱包和工具这个角度。

我们会做很多基础层的工具，包括我们之前做了币安链和币安智能链之间的跨链的工具，我们最近也上了币安链的Staking这个工具，这个工具可以展开跟大家说一说，用户还不了解整个的机制。

币安智能链的节点是通过币安链上的Staking的工具选出来的，如果大家现在去麦子钱包里面创建一个币安链的钱包，你会发现这里面有个Staking的工具，你可以选择一个节点把BNB等于质押给这个节点，它也会带来收益，它的收益就是币安智能链上的所有的手续费会按比例分给你在币安链上选择的这些节点。

你投的票数越多，占的比重越多，分得手续费越多，这是我们重点会做的，会帮助每一个我们支持的公链去做好它的一些基础层的一些工具，也提供给用户比较方便的一些入口来获得这些额外的收益。尤其有一些大家没怎么关注，收益还是挺好的部分，我们可能更多会专注在这一块。

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币安 Zora：我今天想问Eric的问题已经问完了，我们看看跟我们一起在直播间的小伙伴有什么问题。现在钱包类还是挺多的，麦子钱包核心竞争力是什么呢？

Eric：麦子钱包其实我们之前一直定位就是多链，可能跟我刚才有说到的一个思路是类似的，我们觉得未来世界一定还是多链，不同的链会有它自己的特点，有它自己的用户群，而不是说一条链就以太坊一家独大，所有的应用都是在以太坊上，一定不是。多链一定是麦子钱包的方向。

第二个方向就是跨链，我们资产在麦子钱包里面是能够互通的，我们会在这块做很多的工具，比如币安链到币安智能链这种跨链的工具。所以希望用户的资产在麦子钱包里面从一个链到另外一个链是非常顺滑非常简单。当币安智能链上有很多热点的挖矿应用，大家把资产迁到币安智能链是一个比较容易的过程，这是麦子钱包一直的一个贯穿的宗旨，我们做多链，我们支持资产的跨链这一块会是我们最主要的一个方向。

币安 Zora：好的。其实我觉得跨链这件事情还是挺必须的，我自己也觉得未来不可能是一家独大的一个公链，肯定是有好几条不同的链他们都有不同的特点，上面的生态也有不一样的生态，但是如果有跨链这个功能能够把他们聚合起来，让他们互相交换的过程更丝滑的，我觉得这会是挺好的。

目前我们在直播间没有看到有什么问题。Eric还有想要分享什么吗？可以说一下麦子钱包的社区，如果大家后续有问题的话，要怎么找到你们。

Eric：搜索麦子钱包还是比较简单，在搜索引擎搜索麦子钱包就可以，也希望大家能够给我们反馈，我们很深切感觉到在区块链这个世界其实很难是说我按照自己的思路去做一个东西，给到大家用，反而跟社群一起互动，通过社群给我们很直接的反馈。

我们把产品不断完善，我们觉得也是区块链产品一个非常有意思的地方，你的用户同时也是你的产品功能的直接的反馈者和参与者，这个是特别有参与感的一个事。

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币安 Zora：让一个产品走得越来越长久，一定跟用户并行的。未来麦子钱包的一些规范，可以去看一下回放或者Eric愿意再讲一次吗？

Eric：第一，还是做多链，我们会把多链这个事还是坚持到底，我们目前已经支持了有50个不同的公链，但我们还是会继续。

第二，支持跨链，让资产在链之间的流动更加丝滑。

第三，智能钱包的方向，降低参与区块链的一个门槛。

币安 Zora：讲到智能钱包，有个用户提问，未来智能钱包会取代传统钱包？

Eric：这是挺有意思的讨论，最近也有跟朋友有一些这方面的讨论。我的朋友观认为区块链世界可能就是跟传统世界不一样的，所以你来到这个世界，就应该先学习一下这个世界的规则，学习一下公钥、私钥、助记词这些东西。

但我个人观点不是这样的，我觉得把时间线拉长，你站在十年后看，我创建一个钱包，还要拿出一张纸我要去抄一堆的助记词，把这张纸保存在很安全的地方，我觉得未来一定不是这样的，我个人觉得智能钱包应该是大的方向。

币安 Zora：好的，今天非常谢谢Eric，请大家记得支持麦子钱包，也要多多支持币安智能链，都可以去通过麦子钱包或者你直接到币安智能链这些上面DeFi上面体验看看，也很谢谢今天跟我们在直播间的小伙伴们，《区块101》周一到周五晚间8点钟在直播间跟你不见不散，谢谢Eric，谢谢大家。

Eric：谢谢大家！