对话 Hop Protocol：构建可扩展代币跨链桥

Chris Whinfrey是Hop Protocol的创始人，他正在解决该领域最复杂的挑战之一：桥接。

本文中，他就他的过去进行了一次有趣的交谈，Hop Protocol如何成为最受信任的桥梁之一，以及他对未来的兴奋点在哪里。

你加入加密领域的契机是什么？

我第一次了解到比特币是在2014年毕业后不久。我和密歇根大学的一些比特币俱乐部的创始人住在一起，于是就这样掉进了兔子洞。当时区块链的开发只是将比特币分叉，并用它做这些不同的事情。

Vitalik当时已经发布了以太坊白皮书。我一听到风声，就爱上了这个东西。

我吸收了我在网上能找到的所有东西，尽可能多地学习，然后开始捣鼓Solidity。

基本上只有主要的网页可以帮助你在Solidity中编码代币，但由于他们升级编译器的速度太快，这通常不起什么作用。然后是Solidity gitter。有一个叫Arachnid的人帮助大家学习Solidity。在早期阶段，他确实让我跟上了节奏。

后来我搬到了波士顿，那个时候我只是在做iOS开发。我的背景是计算机科学，我真的很想全职加入加密领域，并在四处寻找机会。

我在波士顿什么都找不到，所以我辞掉了工作，开始了波士顿以太坊开发者聚会。我还和几个朋友开了一家名为Level K的以太坊开发商店。我们开始做智能合约开发，并最终为这个领域的不同人员进行审计。是的，我就是这样开始的。

以太坊的开发资源和工具改进了多少，产生了什么影响？

即使一直到2017年，我想说大多数人都没有真正建设有用的东西。在2017年，大多数严肃的代码只是关于代币，然后有一些非常小型的合约来实现一些效用。

在那之前，很少有项目在做代币以外的事情。如今，我们有了OpenZeppelin库，它能够将这些基本的构建模块以不同的方式组合起来。我们还有这些不同的应用，你可以在上面建设。于是我们有了交易所和贷款市场以及所有这些基础层，它们真正解锁了许多不同的东西。所以我想说，今天让一个应用程序启动并运行、连接到前端，并实际构建一些有用的东西是非常容易的。但那时候，如果你能够做到这一点，你就可以轻松地通过ICO筹集数千万美元，成为最大的项目之一。

你认为在过去的几年里你学到了什么？

我想，作为一名专门的加密社区的成员，我要说的最重要的事情就是要考虑长远。如果你在加密领域有长期的思维模式，我认为这将使你领先于90%的团队，特别是在这个周期中，加密Twitter在叙事中发挥了更大的作用，是所有话语发生的地方。

噪音太多了。每两周就会出现一个新的热门故事，如果你一直在追逐这些，你可能就太迟了，因为这通常是一些人试图利用已经存在的东西，如果你刚刚开始建设，那么你就已经落后于潮流了。但在这个领域里也有很多不同的机会，如果你在寻找它们，它们总是在不那么引人注目的地方中。

我发现拥有一些信念和保持低调是有用的，而不是追逐最热门的叙事。仅仅是超越当前周期的思考就能帮助我们从噪音中解脱出来。

Hop Protocol是如何诞生的，为什么需要Hop？

Hop是作为一种必需品而出现的。我们现在的团队之前也在开发一个基于合约的账户钱包Authereum。该项目针对的是那些对加密货币比较陌生的用户，试图在提供web2体验的同时保持web3的所有理想。Authereum是完全无托管的，但你仍然可以只使用用户名和密码登录。我们把一些东西抽象化，比如说把用户的Gas费用抽象化，使其真正易于使用。

但随后，DeFi之夏到来了。

Gas价格一路飙升，很快我们就把合约账户的成本推给了用户，而且其成本变得越来越高。在DeFi盛夏，我认为仅仅部署一个基于合约的帐户就要花费200多美元。这是一个超轻量级的代理，我们只部署这个代理并分配ENS名称这就需要花费200多美元。因此，所有的普通用户或新用户都被以太坊价格完全挤出了市场。

所以我们意识到，如果Authereum有未来，它将在第二层。我们需要找到一种方法，让用户不仅可以进入第二层并使用第二层，而且永远不接触第一层。因此，最终我们找到了Hop，并意识到它有很大潜力，甚至超越了以太坊的应用。

当我们在做这件事的时候，Vitalik提出了以太坊的以rollup为中心的路线图，并将跨rollup传输列为以太坊扩展路线图的未解决问题之一。这让我们非常兴奋。所以在那个时候，我们开始认真考虑专注于Hop，而让Authereum靠边站。这是一个为以太坊构建核心基础设施的机会，也是我们所有人的梦想。

所以，为了从研究社区获得一些反馈，看看人们的想法，我们在2021年初发布了一份白皮书和一次演示。反响非常好。那年夏天，我们发布了Hop，也就是一年前的事。此后，我们的总交易额超过了30亿美元。

30亿美元是一个很大的数字！你们在发布Hop时有什么目标吗？

我们有目标，但我们一直在快速地实现目标，所以在推动自身方面，这些目标并没有那么有用。

我认为我们今天看到的数字与我们未来看到的数字相比实在是相形见绌。我认为跨链桥仍然是相当新的东西，特别是就成为加密用户体验的真正核心而言。

我认为，随着以太坊的规模扩大，如果我们真的看到金融在以太坊出现，并出现在更广泛的多链加密宇宙中，那么我们可能会看到每年数万亿美元的跨链桥交易量。

它可能也会与DEX的交易量相媲美。而现在我们看到DEX的交易量要比跨链桥高得多。

Hop构建可扩展代币跨链桥的方法是什么？它与其他跨链桥供应商有何不同？

对于Hop，我们采取了一种以无信任和安全性为重点的方法。在我们看来，这是密不可分的。

事实上，我最近做了一个关于跨链桥安全的演讲，深入研究了过去两年发生的每一个跨链桥黑客事件。跨链桥黑客已经造成了近20亿美元的损失，其中大部分是由于多重签名泄露。

事实上，Hop没有传播这些信息的多重签名，它是一个完全可信的跨链桥，这已经使它超越了很多跨链桥。从安全的角度来说，它是与众不同的，因为没有一个多重签名可以成为目标，然后耗尽跨链桥。

我们用我们的方法完成的另一件事是独特的轮辐模型。通过将以太坊作为hub，我们使用我们支持的每个网络的原生消息跨链桥作为与这些网络通信的方式。当我们跨多个或两个不同的第二层进行通信时，它会经过以太坊，然后返回到目标第二层。

我们用来与该网络通信的原生跨链桥也支持该网络的原生代币跨链桥。因此，这些网络已经完全依赖于原生代币桥的安全性。如果Hop也能将这些风险隔离到那些网络中，那么Hop的安全性就非常接近实际的原生跨链桥。

我们认为这是一种非常安全的方法，不会出现我们所见过的跨链桥黑客事件的任何问题。实际上，这些漏洞中的大部分都是智能合约漏洞。这可能发生在任何人身上，但其中很多都与我们在Hop中看不到的签名或其他机制有关。

如果我们能够为更多的网络和更多的第二层网络添加额外的支持，并为这些第二层网络中的灾难性事件制定计划，那么它将被单独隔离到该网络上，而该网络上的所有用户将都处于危险之中。从安全的角度来看，我们认为这是跨链桥水平扩展的唯一方法，所以这也是我们从一开始就采取的方法。

熊市对你的团队和你的进展有什么影响？

我们喜欢熊市。这是一个建设和埋头工作的好时机。我们是一个超级精简的团队，所以我们可以在没有大量现金的情况下完成很多事情。所以从这个角度来看，熊市对我们来说并不像对很多团队那么可怕，因为它对许多在支出方面相当沉重的团队来说，需要继续进行大型的融资。但是，我认为我们已经看到很多噪音在熊市期间消失了，我们一直在埋头苦干，应该很快就会有一些很酷的更新。

流动性挖掘的成功结果是什么？这对你来说是什么样子的？

其中一个目标是分配。Hop有一个非常大的的国库。与该领域的许多团队相比，我们团队做得不同的一件事是没有在发行代币之前筹集巨额风险投资。我们希望DAO成为价值所在，成为完全控制一切的实体。

我们看到，如果我们作为一家公司筹集大量资金，那么我们可能不一定有义务将DAO放在前面，这就产生了利益冲突。我们将更有动力推动价值向股权转移。我们看到很多团队都是这么做的，我们并不喜欢这种模式。

我们的不同做法是不进行大规模筹资，而是将更多的代币放入DAO国库，这样DAO就可以从国库中任何形式的分配中受益，无论是国库的私人出售，还是流动性挖掘等等。

Hop有大量的代币需要分配，我认为这对它的长期成功很重要。我们希望在以太坊社区中实现广泛的分配。因此，流动性挖掘确实为任何想要通过参与网络获得代币的人提供了一个很好的渠道。

我认为补贴有助于开拓新市场，但这不一定是长期可持续的。具体到Hop项目，我认为这对其今天的处境来说非常有意义。鉴于很多市场从这些补贴中受益匪浅，这在今天是很有意义的。在未来，我认为在Hop实现代币的广泛分配后，它应该慢慢地取消补贴，并开始寻找不涉及DAO永续成本的更可持续的模式。

有助于实现这一目标的一件大事是Hop的下一个版本，它应该会更有效率，特别是对于那些交易量不如DAI和USDT的长尾资产。当它推出后，我认为社区可以开始考虑不同的方式来实现分配。

Hop似乎有一个非常坚实的社区。这是否是你们在创立之初所做决定的结果？你是如何吸引到一个强大的社区的？

我们也发现了同样的情况，很难说这是我们早期决策的直接结果，但我们确实希望Hop为社区所有。这就是不进行大规模融资，让社区尽早接管的主要原因。

在治理方面，我们也试图为社区取得良好的平衡，并推动需要推动的事情向前发展。对于其他事情，我们也几乎是放手不管，允许不同的社区成员有机会参与进来，扮演不同的角色。我想说，拥有一个强大的社区对我们的长期成功非常重要。

Lito是最好的社区管理者之一。我和Lito是在他建立cryptotesters社区时认识的，他在那里所做的工作给我留下了深刻的印象。从一开始我就觉得这是天作之合。

我们还有一个密切合作的设计师，名叫Genesis。我们从Authereum时代就开始与她合作，我一直对她的设计作品印象深刻。

关于下一个版本的Hop，你有什么想说的吗？下一步是什么？

我现在能说的是，我们很快就会发布路线图的细节。但这将是一次与社区的公开讨论。所以请继续关注。不过，我们很快就会发布更多细节。

Hop是否会不再只关注rollup到rollup的传输？

我认为我们现在非常专注于rollup生态系统。但是Hop支持特定网络的主要需求是与以太坊之间的消息桥。我认为在短期内它将主要是rollup，但随着我们看到消息桥与其他层的发展，可能会考虑对这些网络的支持。这是一个社区的决定。所有这些事情都要经过DAO治理投票，社区将权衡添加新网络的成本效益。

我认为围绕以太坊和其他涉及SNARKS的链的消息传递正在出现或开发一些非常令人兴奋的技术。一旦技术准备就绪，我认为这将解锁Hop与许多非以太坊链之间的桥接。

你认为最接近你的竞争对手是谁？有你真正欣赏的人吗？

我认为，我们最担心的竞争对手是那些不一定像Hop那样关心去中心化或无信任的人，因为有很多捷径可以通过桥接让事情变得更高效，更灵活地支持不同的链。特别是像多签名模式，你有一组权限来控制桥上的所有资金。所以我认为这些产品在交易量上有很大的牵引力。

我想说的是，对于这些团队，我确实钦佩他们的业务发展和这些方法，但我更希望看到这个领域更加认真地对待无信任和去中心化，而不是仅仅朝着跨链桥商品化的方向发展，而不考虑信任模式如何。

最终，我认为如果我们能够建立一个非常安全的系统，那是因为它是完全无信任的。我们的想法是，最终它会胜出是因为它将是资本成本最便宜的地方。

你觉得会有多个跨链桥赢家吗？或者你认为会出现一座跨链桥来主导所有的桥吗？

我认为我们可能会看到幂律分布，就像我们在许多不同的市场中所看到的那样，在每个类别中都可能有一个占主导地位的赢家。对于消息传递层也是一样。但我确实认为会出现长尾跨链桥，我们会看到一个非常多样化的跨链桥生态系统，但就跨链桥体量而言，可能分布不会非常均匀。

你认为哪些L2会成功？

我们肯定会押注以太坊会有一个非常多样化的rollup生态系统。我想说的是，我认为所有已经形成生态系统的rollup都将成功。他们将不断复合这些网络效应，这对他们来说将非常有效。

我们还看到，在ZK方面有更多的新加入者。这似乎是一个竞争非常激烈的领域，我认为这对终端用户来说是件好事。有很多不同的团队采用不同的方法，所以最终终端用户应该可以得到最好的东西。看谁能生存下来，谁不能生存下来应该很有趣。但我确实认为，我们将看到多个ZK rollup生态系统的出现。

我们开始看到的另一种rollup是Arbitrrum Nova风格的rollup。我想你可以认为目前的DyDx StarkEx部署与之类似。这也使用了链下数据可用性，StarkWare的ImmutableX也是如此。这种rollup结构严格来说不是一个rollup，它没有使用以太坊的所有数据可用性，且可以找到像社交媒体或游戏等用例。虽然这不是完全去中心化和完全无信任的，但其成本会急剧下降，变得非常便宜。即使它们不共享以太坊的完全安全性，拥有这些rollup也会变得非常非常有趣。

例如，Reddit现在正在Arbitrum Nova上交易他们的代币。成本需要基本为零，因为Reddit不想让用户支付成本，也不想自己支付成本。也就是说，现在所有这些代币都在Arbitrum Nova上，它们可以被桥接到Arbitrum One，并桥接到以太坊以享受那里完全的安全性。你可以看到，让这些生态系统彼此毗邻是多么有价值。因此，我确实认为我们会看到一些利用链下数据可用性的扩展解决方案的用例。

鉴于我们已经谈论第2层4到5年，但还没有真正看到用例发挥作用，现在能够在其上实际使用这些东西真的很酷。

现在对加密货币投资者有什么建议吗？

要有长远的眼光。如果你坚持超过一个周期，我认为你会看到真正的东西是由真正相信加密货币的人创建的。这通常是跨越多个周期的结果。这往往是我最看重的东西。