Paradigm联合创始人：NFT尚处于早期阶段，不建议创作者疯狂发行作品

对于近期非常火热的NFT，Coinbase前联合创始人，现Paradigm联合创始人Fred Ehrsam发表了他的观点，他认为目前NFT还处于非常早期的阶段，尽管在未来6个月-1年内，大多数NFT可能会变得毫无意义，但这代表着一种范式转变，而且这种转变将是长期和持久的，这将是创作者脱离中心化媒体的开始。此外，他还强烈建议，创作者应该自己铸造和拥有自己的NFT，而不是通过第三方平台。

重要披露：文中提到的Zora和Uniswap均是Paradigm的投资标的。

Reed: 欢迎回到创作者经济！我们的下一位客人Fred Ehrsam是我和Blake的好友，他是加密市场里最聪明的人之一，他也是Coinbase公司的联合创始人，目前他是风险投资公司Paradigm的联合创始人兼管理合伙人。

我简单地介绍了下你，那你能给我们具体介绍一下你的背景，以及你是如何走到今天的吗？

Fred:当然，像大多数人一样，我小时候玩了很多的电子游戏。我高中时是一个半职业电子游戏玩家，这要追溯到2005年，当时电子竞技还没有流行起来，后来我去了杜克大学，学的是计算机科学，因为我是在互联网上长大的。毕业后，我得到了一份我认为和电子游戏及正当职业有交集的工作，就是在高盛做交易员。我最终在纽约的高盛公司工作，在那里我做的是外汇交易。但这个游戏并没有我想象中那么有趣，地图上的大部分地区已经被勘探过了，我每天晚上和周末都会无聊地坐在那里。有一天晚上，我在一位乔治敦大学教授的博客上发现了加密货币。我开始在办公室、浴室、手机上进行加密货币交易。之后，我就对高盛感到了厌烦，于是决定搬到加利福尼亚。搬走后，2012年我在Reddit上遇到了我未来的Coinbase联合创始人，几年后，我们就有了Coinbase。三年前，我创立了Paradigm，这是一家只参与Crypto的投资公司。

Blake: 太疯狂了，我从来不知道你是在Reddit上遇到的Brian（Coinbase的联合创始人）。我有很多问题，但是……首先，你在2005年玩的是什么游戏？

Fred: 对于我来说，当时有三款主要的游戏。第一款是一个不太知名的称为《美国陆军》的第一人称射击游戏，当时我在世界上最好的团队，第二款是《使命召唤:现代战争》，我是和专业人士一起玩的这款游戏。我也玩了很久的《魔兽世界》，是的，我有可能在魔兽世界里花了三、四千个小时的时间，然后又花了三、四千个小时玩第一人称射击游戏。坦率地说，我认为游戏帮助我更好地理解Crypto。游戏中有虚拟物品和虚拟货币，当你还是一个孩子的时候，就生活在metaverse虚拟世界里时，那么如果某一天每个人都会这么做的话，这对我而言就不那么奇怪了。

Blake: 是的，我也很类似，我是在互联网上出生和长大的，我也玩了太多的游戏，你和我也谈过无数次了。不过我很好奇，你是在Bitcoin subreddit论坛上找到你的Coinbase联合创始人的吗？你是不是发帖说：“嘿，我在找其他有兴趣花时间在加密货币上的人？”

Fred: 是的，如果你把时间推回到2011年，比特币是当时唯一存在的加密货币。那时只有两个地方可以讨论它，一个是非常古老的PHP论坛，它叫Bitcointalk.org，这也是HODL meme的来源之地。另一个地方就是红迪的Bitcoin subreddit论坛，当时的现实情况是，那里有80%-90%的人都是加密无政府主义者，他们根本不知道发生的是什么。然而，剩余10%-20%的subreddit用户可能看到了未来。Brian和我就是在这种情况下认识的。我记得在旧金山我们参加了第一次比特币meet up会议，当时是在2012年初，地点是在一个家具陈列室，毫不夸张地说，我认为大约有三分之一的参与者是无家可归的，他们只想要免费的食物和酒。比特币和Crypto在当时根本不显眼。这就是互联网的魔力，对吧？你可以遇到一些非常聪明的人，他们有着完全不同或非主流的观点，并开始创造一些特别的东西。例如，Blake和我就是这样认识的。我们是在Twitter上认识的，我们最初是Twitter上的朋友。我认为现在很多人低估了互联网对于在现实世界中建立联系的重要性。

Reed:完全同意，我也是在Twitter上遇到了一些最亲密的朋友。接下来，我想问一些关于Crypto的问题，我想现在对于Crypto而言，是一个非常有趣的时间点，在我们进行这场对话时，比特币的价格已经达到了49000美元，你认为我们处在什么样的加密生命周期中？我们还是处在早期阶段吗？

Fred: 我越来越多地认为Crypto会有三个发展阶段，首先是一种新的数字货币，第二阶段就是一个新的金融系统，第三个阶段就是一个新的广泛的互联网应用平台。这些都是高度推测性的，因为有了任何新的基础技术，就很难预测未来以及你的发展趋势。但是……如果非要我猜的话：我们很可能处在迎来一个新的数字货币的10%的位置，新的金融系统的千分之一的位置，而新的互联网应用平台，我们实际上还处于0的阶段。现在还是非常早的阶段。

Blake: 我很好奇……在过去的10年里，你在Crypto领域经历了那么多的起伏。是什么让你有信心在2011年或2012年把你的职业生涯奉献给Crypto？最初的想法实现了吗？或者你还是会说：“好吧，我们甚至还没有达到我认为会发生的程度。”

Fred: 我要说两件事情。随着时间的推移，我的信念是Crypto能够运作，我认为这意味着范围已经大大扩大。我认为这是一个非常酷的现象，对于任何重大的技术突破都是存在的。在任何技术突破之初，很难预测所有的一级、二级或三级效应。在crypto的背景下，我最初认为它只是比特币，然后它会变成数字货币。我以为我们会做一些很酷的网上支付。很难想象从头开始建立一个新的金融体系，或者建立一个全新的互联网应用平台。在某些趋势上，我们处于0%左右的位置，我们只是看到了这些事情的一点。我想说的另一件事是，我已经在加密世界10年了，我经历了一些剧烈的起伏。很多时候，Crypto让我感到了处在平流层的感觉，其他时候，大家都以为它死了。经历这种波动和体验是很酷的。Brian和我用了一个比喻：这就好比你是一根橡皮筋，在某个时刻，你只是被拉伸了很多次，而事情往往不再适合你了。这是非常非常痛苦的，我也不会用这些经验来交换任何东西。

Blake: 是的，我简直无法想象，我在场边看到了很多，但也有一些真实的时刻：“这肯定是要前往月球”，然后有一些时刻，感觉每个人的肚子都被踢了，人们被困在里面然后问自己：“我们如何从中恢复？”

我非常尊重你和其他所有努力推动这一进程的人，感觉我们现在终于来到了这个时刻，比特币现在已经成了气候，至少是一种价值存储。不过，我们花了10年才找到她。我很好奇crypto的其他阶段需要多长时间才能发展成熟？

Fred: 这是一个好问题。我创办一家投资公司的前提，就是认为crypto将是未来30年最重要的技术趋势。我想至少在这个时间段内，它会成功的。我们可能已经进入主流互联网25年了，感觉我们在很多方面才刚刚起步。我想这会花很长的时间。crypto最大主义者的世界观是：回顾过去，Crypto显然是一种主流的数字货币和价值存储。当然，我们希望在数字世界中有一个开放的数字货币标准。为什么不呢？我认为这种想法在今天的某些人看来可能是疯狂的，而在四年前，几乎所有人都会认为这是疯狂的。然而，回想起来，这似乎又是非常明显的。这是关于Crypto和任何新的基础技术。一般来说，你必须接受新技术的初始假定，这样你的大脑才能进入基础层之后的所有步骤。例如，假设我们生活在一个新的数字货币出现的世界里：人们可能想用新的数字货币做一些事情，就像他们在当前的金融体系中用普通货币做的那样。这也意味着我们可能需要一个建立在新数字货币之上的金融体系，并与之进行原生交互。这就是我们今天在DeFi和crypto中看到的东西的开始。我认为DeFi有一个可爱的，有点让人困惑的名字来描述那里实际发生的事情。

在过去两年半的时间里，DeFi的用户资产从零增长到了近500亿美元。它看起来像一个经典的产品市场拟合图，它是指数型增长的。我认为人们可能仍然无法理解20年后这意味着什么。我认为加密货币这件事，还需要20-30年才能很容易地实现，新的金融体系也需要同样的时间，而新的应用平台，至少需要20-30年的时间。我们刚刚开始看到煤矿里的金丝雀：TikTok几乎被跨越国界审查，或者总统被去平台化，不仅是每个主要的社交网站，还有亚马逊的网络服务，我这样说是独立于政治观点的。如果你想构建一个真正的全球应用，那么从这些方面来看，Crypto可能是你现在唯一可以实现的方法。这甚至还没有触及Crypto的的所有功能，你可以直接在应用程序中构建经济。你可以拥有各种各样的东西，包括数字货币和像NFT这样的数字物品。如果你正在想象我们生活在一个Metaverse的世界里，你肯定希望它是在一个中立的平台上，在那里你可以拥有你自己的所有东西。我不认为我们想生活在Facebook小镇那样的地方——如果这是我们的一生，他们可以删除掉你的角色。无论如何，现在还太早了。Crypto发展得越多，我就越清楚，crypto是我们将用于金钱、信息和任何数字项目的开放标准。例如，NFT会是矛尖的一部分。

Reed:让我们过渡到NFT的话题。过去两周，我每天都会从其他人那得到这样的问题。我们现在看到像Logan Paul这样的创作者创造了NFT，我们也看到了Nifty Gateway被使用。如果你是一个创作者，你现在应该进入NFT世界吗？如果是的话，你觉得那是什么样子？是个性化的项目，还是卖很多这样的作品？我想Logan卖出去了4000份交易卡。你认为，创作者应该从什么开始？

Fred:这是一个很好的问题。NFT才刚刚开始，这段时间将被视为是短期的非理性繁荣，这类似于crypto的最初泡沫阶段，那个时候会有100万种币，但最终绝大多数都不重要。然而，就我们如何看待互联网上的媒体而言，这种趋势是一种范式转变，而且这种转变将是长期和持久的。这类创新的本质，是人们一开始就尝试了一大堆东西，却不知道如何处理新的外形。他们往墙上扔了一坨意大利面，其中大部分会掉下去，但总有一两样东西最终会起作用并粘住。我们今天经历的就是开始的阶段。

直接回答你的问题：如果我是创作者，我该怎么做？第一步是试图理解NFT为什么强大？新媒体的本质是什么，因为我怀疑NFT最强大的应用，将是唯一被启用的。我们可以谈谈那是什么样子。今天创造出来的很多东西，在几年内都会变得无关紧要。因此，为一件艺术品发行1000份，这可能是危险的。我认为，如果没有一些特殊的例外情况，这在很大程度上可能是无关紧要的。真正强大的东西将是人们使用NFT作为一种新的数字媒体，并构建没有这种技术就不可能实现的东西。

Blake: 退一步来讲，你现在对NFT是怎么看的？

Fred: 我对NFT的看法是这样的：如果比特币通过向所有人展示数字货币可能有一个开放标准而改变了世界，那么NFT可能会通过向所有人展示它是任何数字项目的开放标准而改变世界。我们还只是处于刚刚开始的阶段。回顾历史，围绕数字产品创造或获取价值的过程中总是存在一个悖论。如果你看一看歌曲，即使是在互联网之前，你需要一首歌在世界上传播开来，真正流行起来，让它有价值。你得用收音机播放，人们会把收音机里的歌复制到磁带上，然后做盗版。在网络时代，Napster疯了。这里面有一种奇怪的内在张力，对吧？如果你是一名创作者，你希望你的作品能传播得很广。但同时，如果它像数字媒体一样传播，你可以免费且无限地复制它，那么你如何获取任何价值呢？这似乎是自相矛盾的。有趣的是，截至目前，我们解决这个问题的方法是让它在一定程度上扩散，但同时也要限制它。你有DMCA版权法，或者把它放在有围墙的花园里，比如YouTube、Spotify或Apple Music。最终的结果有点混乱。当然，拥有这些中心化的数字媒体把关人，有很多负面的外部性。你们整天和这些创作者一起工作，所以你们应该知道。我对这些中心化平台的初步理解是，它们是现代互联网的封建领主，你付给他们保护费，这样他们就可以保护你的数字媒体，并在它周围建一个花园，你可以从中获取价值，同时，你也对他们心存感激。你的作品离不开他们的围墙，你的追随者也离不开他们的围墙。这有点反互联网，而NFT或许可以解决这一矛盾。可能有一个数字媒体可以被任何人使用，任何人都可以在上面构建，它可以被无限复制，等等，这很好…但是仍然只有一个拥有者。这是创造者获取价值的一种方式。我们在这一趋势上走得很早，因为就像早期的crypto一样，人们必须关心NFT，以便围绕NFT构建更广泛的平台。这一想法要花上好几年的时间才能流行起来，而一开始它看起来就像是一个玩具。这需要几年的时间，我想这就是未来五年将会发生的事情。我想你可以把NFT看作是互联网原生产权，在这两个世界中你都能得到最好的：你的数字媒体可以像野火一样传播，而你仍然可以是它的原始创造者，你还可以将它卖给别人。除此之外，还会有各种各样的细微差别，但这才是核心价值所在。

Reed: 我有很多的问题，你认为10年后的YouTube会是什么样子的？在这种情况下，Beast先生有可能通过出售频道而不是YouTube广告费来获利吗？

Fred: 创作者社区对此有很好的看法，所以我很想听听你们的想法。大致来说，我认为会发生这样的事情：现在NFT起作用了。你有一个商业模式，可供创作者在线销售他们的任何数字作品。在我看来，下一个合乎逻辑的步骤是，这些数字作品最终会变成一种创作者代币。关于这一点，我们已经谈论过了，Blake和我聊了一年半的时间，同时思考如何创造出一种Beast币。我们一直认为这会发生，但我们不知道这会是怎么发生的。现在NFT和赋予创作者代币价值的东西之间有一条直线。例如：假设一个创作者可以保留他们出售的任何NFT的10%的份额，这10%的份额只会流入创作者代币的价值中。突然间，你拥有了一项代表你是创作者的一项资产，这种资产也是互联网原生的。这真的很重要，因为我认为这是创作者脱离对中心化平台需求的开始。

你不需要Twitter或YouTube来聚集你所有的追随者。这就像使用加密钱包，如果你想象YouTube上的每个用户都有一个加密钱包，而所有的追随者只是追随加密创作者地址的加密钱包，那你就不再需要一个中心化社交网络平台了，我想这就是我们要去的地方。这是一种经济模式，是一种直接拥有你的社区和追随者的方式。这种模式的疯狂之处在于，所有的媒体都是开放的，因此人们将尝试围绕它构建一百万个不同的平台。谁知道呢？我没法告诉你未来的YouTube是什么样子，我的脑子还不够大。我知道…或者有一件事我要说的是，这个新的架构以及它的力量，我对它们有很高的信念。

Blake: 你会认为有这样一个世界，在那里，Beast先生制作了一个视频，而他实际把这个视频变成了一个NFT。也许它被发在了随机的网站上，也许市场就变成了你消费它的地方？也许你在Nifty Gateway或Zora上看到它呢？而且，他可以卖掉它的权利，或者他不卖？如果你买了一大块，那么你就可以进入Beast代币，然后你就可以进入他的私人社区。这至少是一个想法，当你谈论这件事的时候，我立刻想到了。我认为现在我们把NFT看作纯粹的静态艺术。但我觉得有些东西可能把整个视频变成NFT。

Fred: 是的，我想Blake就是这样。你说的很多事情都很重要。其一，市场和平台正在被砸成一个整体。Crypto将经济学嵌入到每一件事中，所以我认为这是非常正确的。我想说的是，这些平台会变成什么样子，是如此的不可预测。关于Beast先生，有一件事被证明是非常强大的：如果你有一个高度一致的社区，可以创建一些真正强大的业务。Beast Burger先生在这方面非常有创意，我认为这会变得非常疯狂的原因是，NFT模式使得产品的消费者也成为了产品的部分所有者。如果所有Beast先生的追随者都拥有Beast Burger先生业务的一部分，而且这是数字原生的呢，我想这就是我们要去的地方。

Reed: 你真的能创建一个与创作者相关联的代币吗？他们甚至不需要为每段视频提供赞助，因为随着创作者价值的上升，代币的价值也会上升。

Fred:没错，我们将从这些高度一致的创作者和他们的社区中获得各种各样的新行为，这是我们无法预测的。我想今天的互联网上有一些关于这个的小插曲。如果你看看像Twitch Plays Pokemon，或者Beast Burger先生，甚至是Wall Street Bets，这些都是煤矿里的金丝雀，告诉我们有多少人在这些社区找到了目标。这些都是潜在经济力量的早期迹象，这些潜在经济力量存在于这些高度结盟的社区背后，以及他们如何疯狂/创造性地聚在一起。我们还没有真正得到的东西—— Wall Street Bets是这方面的第一次露头——是社区背后的某种经济结盟，如果它奏效，他们都会受益。我认为，人们可以对Wall Street Bets持贬义态度，并说：“哦，这有点像一场短期的零和游戏。”这可能是真的，也可能不是真的。但我知道的是，它表明，在互联网上，一个高度一致的群体与一个共同的目标社区和使命是非常强大的。创作者的机会是通过加密代币来利用这种一致性和力量，这就是我们要去的地方。

Blake: 我很好奇，如果我们回到NFT的概念，现在，持怀疑态度的人会说：“哦，我可以复制粘贴这种图片，或者我可以去复制粘贴这段视频或者别的什么。” 对吧，很明显这种问题是没下工夫的，但我很好奇你会如何回应。你提到了人们会如何用录音带来做这件事，那时的音乐或艺术家仍然取得了成功。我很好奇今天你对NFT的看法，因为我认为有些人对此持有着非常简单的看法。

Fred: 我也是花了一段时间才克服了同样的障碍，这可以追溯到数字媒体的悖论。任何数字化内容的关键在于，你可以零边际成本进行复制。同时，任何在数字世界呆过的人都知道，数字稀缺是有效的。比特币展示了这一点，最终，我认为它也适用于艺术品市场。例如，假设有一幅毕加索的原画，后来有了一堆毕加索的复制品，但只有一幅是真正的毕加索创作的。我认为我们都有一个直观的答案，比如什么东西会产生价值。我认为同样的事情也会存在于数字世界。只有一个或一系列的作品是真正由创作者创造的，无论是博客、音乐、专辑艺术、在电子游戏中扮演的3D角色等等。人们看到这些就会说，这实际上是创作者创造的，每个人都会说这是真的。这是一种精神上的飞跃，我也觉得现在还早，我不确定NFT是否是灵丹妙药。考虑NFT的一种方式是，它更类似于一种赞助模式，作为一个热爱这件作品的人，我要买下它。也许这还不如所有人通过版权法强制执行的订阅服务在iTunes上购买音乐那样主流。不过，我确实怀疑它会走得更远。这就是为什么……我们看到人们喜欢玩电子游戏，他们喜欢围绕现实执行规则，让事情变得有趣。想象一下，玩一个没有规则的电子游戏或棋盘游戏，会很糟糕。我认为这种动态在游戏和生活中反复出现，我想这也会在这里发生。任何人都可以自由建造任何东西。同时，我确实认为人们会执行标准，只是为了创造伟大的数字体验。我认为所有这一切的挑战，你可以根据我所说的来推断：所有这些平台都需要一段时间才能建立起来，赋予NFT更基本的价值。就像2012年的比特币。

有些人拥有它，但你不能用它做任何事，这看起来很新奇，每个人都在问这到底能做什么，答案似乎是没有什么，除了有一个未来的想法，这些很酷的收藏品可以被大量使用（包括存储的价值或任何东西）。NFT一开始似乎是一种新奇的东西。然而，在未来5到10年内，人们将构建这些应用，将会有游戏或者下一个版本的Spotify或者YouTube。这些平台将开始赋予NFT价值。然后两者进入一个自我强化的反馈回路。这些平台将告知哪些类型的NFT是有意义的，并赋予它们价值。到那个时候，NFT就有了实用价值，并且有了一个对平台有意义的形式因素。

Reed: 创作者现在应该关注哪些平台？如果他们想创造一个NFT，最容易的方式是什么？

Fred:这就是我要说的，如果你相信NFT是非常重要和多功能的积木，它将被使用和混合到各种不同的应用和潜在的创作者代币中，那么最重要的是你要拥有自己的NFT，你得自己动手去做，如果你不这么做，你就不能把它们做成你未来拥有的代币，因为你不拥有原始的NFT。在某种程度上，它们不仅仅是简单的、基本的积木，任何人都可以导入到一个新的应用中，那么未来导入NFT的应用也不能使用你的东西。作为一个创作者那会很糟糕，因为所有这些NFT都是新的，所以大多数创作者都没有意识到这些是开放和中立的构建块是多么重要。我最重要的一条建议是，你要自己创造和拥有你的NFT。有些平台允许你这样做，其他的则不允许。我们现在正处于一个奇怪的阶段，人们不明白这一点。我还认为这有点像提供比特币服务的Coinbase。人们将资产的开放标准与平台本身混为一谈。有些平台是他们在帮你创作，那很方便，但你就不再拥有它了，这对于一些人来说是很好的，因为这个平台对创作者和市场用户都非常友好。

更具体地说，我在这里是很偏向性的，我认为最好的平台是 Zora，它是由一位前Coinbase设计师和其他几位前Coinbase员工创建的。我真正喜欢这个协议的地方在于，你是从自己的以太坊账户中创造的NFT，这意味着你永远拥有它。关于Zora的另一个强大之处，是它将NFT的市场直接嵌入到NFT中。你不需要任何中心化的市场来赋予它价值，这就产生了疯狂的动力。你可以在Zora上看看任何创造出来的NFT，看看是谁在出价。作为一个创作者，你可以选择谁购买它，我可能想把它卖给Virgil，而不是随机的某某某。总而言之，Zora是一个自己创建NFT的开放标准，也是一个围绕NFT市场的开放标准。在我看来，这是最有趣的。当然，市场上也有其他很棒的竞争者，比如Nifty Gateway或者Foundation。再说一次，自己铸造和拥有自己的NFT是很重要的，怎么强调这一点都不为过。

Reed: Nifty Gateway允许创作者创造他们自己的NFT，还是由他们来创造的？

Fred: 我的理解是，今天的Nifty Gateway实际上是他们的以太坊账户在铸造NFT，这很方便，但我认为这对最终真正的艺术家所有权是有问题的，而我认为这就是我们将会面临的情况。

Reed:是的，我认为这是非常重要的一点。如果你是一个创作者，在你进入这个市场之前，试着真正了解谁在铸造和拥有这些非金融工具。我希望每个人都能真正花时间做一些研究，真正了解生态系统。

Fred: 我想说的另一件事是，今天市场上NFT过于狂热了，我真的建议创作者不要随便铸造上百张或上千张随机的图片，我想你会遇到一群社区成员，他们今天可能会想：“哦，这将是非常有价值的。” 然后在六个月到一年的时间里，这可能会变得毫无意义，会有很多社区成员因此而感到生气。我真的鼓励创作者做的事情是用小方法去试验，不要发疯。试着用它来创造，作为一种新的媒介，你能用NFT做什么？这可能真的很酷，或者正在向更大的方向发展。最好的互联网创作者自然会有这样的想法。在接下来的几年里，当人们尝试这些小实验的时候，这只是一个不断发展的问题。

Blake: 是的，我觉得它真的很有趣，比如社交代币和会员产品。比如，如果你有X个这样的代币，或者X，Y，和Z个创作者代币，你可以访问一个私密社区，或者在这背后有封闭式的内容。我认为，这就是为什么你需要创建NFT的另一个原因，因为如果你不这样做，那么你可能就没有控制权，或者无法自由前进。

Fred: 完全正确，这些事情的疯狂之处在于它们拥有自己的生命。对于不熟悉的人，在DeFi生态系统中有一种叫做Unisocks的东西，从字面上看，它们就是双袜子。现在有500个由Uniswap的以太坊设计者创建的Unisocks，他们将其进行了代币化，起初这有点像笑话或新奇的东西，你猜猜现在这种代币化的袜子卖多少钱？

Blake: 我现在知道答案了。

Reed: 是的，我知道，因为你刚刚问了这个。我猜自从我们谈过之后价格就上涨了，我上次看的时候大概是16.6万美元。

Fred: 是的，现在是12.5万美元。

Reed: 好的，所以它的价格下跌了一点，我看的可能是另一个，可能是昨天卖的。

Fred: 是的，不管怎样，我只是想说明下重点。我们在中国的StockX和整个sneakerhead社区看到的是，人们喜欢把这些收藏品看作是代表他们狂热的一部分。如果你看一下sneakerhead社区，就会发现，很多人从来没有真正穿过这些鞋。如果我们看到同样的事情发生在这些创作者代币上，我也不会感到惊讶。例如，假设你创建了10个代币来与我进行10分钟的FaceTime通话。三个人可能会在代币发行后的第一周使用它，你可以想象3年后，这些代币只剩下两个了，人们可能会把它塞到床垫下面，把它当成一种价值存储。同样，有人可能会收藏一枚100年前美国造币厂制造的稀有硬币。我想这是另一种奇怪的动态。

Blake: 是的，我想这是我最感兴趣的事情。尤其是UniSock，如果你赎回它，那么它就会在供应端被摧毁。现在只剩下350双可以兑换了。我觉得FaceTime的例子也很有趣，或者你可以把代币换成视频，你可以想象这些事情的发生。再一次，它是这个创作者有多大或者这个集体有多大的指数。作为这些代币的“买家”，你会认为“我知道Beast先生会继续上涨，所以这只会变得更有价值，如果你想出现在他的一个视频里，你要么拿着它，要么只是兑现它，因为你知道这是一个千载难逢的机会。”

Fred:是的，昨天看到的另一个有趣的形式是在The Bored Elon Musk的Twitter帐户上。他们正在出售代币，任何购买该代币的人，都可以在其帐户上写下一条推文。这将是一种起飞的方式，我不知道它是在哪里结算的，我今天应该会去看看。

Blake: 哇，当NFT或社会代币成为一种赎回机制时，这会是超级有趣的，如果你有这个收藏品，则可以将其转换为：你现在在这个精英收藏家群体中，在这个精英收藏家群体中，你可以接触到X、Y和Z。我认为这会是下一个浪潮。

Fred: 是的，随之而来的社区参与度会非常强大，就像我上周发现一个非常有趣的例子一样，我看到100 Thieves的首席执行官Nadeshot在推特上说，如果你们把这条推文转发十万次，我会得到一个纹身。不过，那是非常极端的。基本上就像社区可以决定我如何改变自己作为创作者的身体一样。而且，这没有任何经济学意义。因此，我只能想象如果你将经济因素放在那汤里，这会走多远。

Blake:噢，想象一下，在一个非常未来的世界里，有人竞拍他在哪里纹身，或者纹身的信息是什么，对吗？我可以想象有一个世界，有人说我真的要“卖掉”我身上的这个部位，或者，像这样说：“你想买纹身的位置吗？”我想会有公司或人投标。这里面有很多不同的部分。

Fred: 对，截至目前，一切都是为了开心。有趣的问题是，如果你把一个真正的经济引擎放在后面，它能做真正实质性的事情吗。

Reed: 好吧，Fred，我们很感激你能来这里！我知道我们快一个小时了，每次和你说话，我都觉得自己刚学到了很多知识。所以希望每个人都有同样的感受，很感谢你的到来。

Fred: 和你们谈话总是感到很愉快。

Blake: 是的，这里有超级多的信息，一定要看看Fred的博客，并在推特上关注Fred，他很聪明，我非常感谢他能来谈这个。

Fred: 最棒的是，我觉得创作者和跟随他们的社区的头脑中有很多好主意。如果你曾经逛过Reddit，你会发现世界上有很多最聪明的人，最好的想法都来自那里。有一个原因，很多最好的meme和文化制品都是从4chan开始的，有一个问题是：“我们怎样才能更好地发掘它呢？”我认为这可能是完成的方式。对于创作者和这些广泛的去中心化社区来说，这可能是未来的商业模式。有趣的是，你们两个是研究这些社区，对其进行试验的成员，并且是其中的一员。我真的很期待继续与你们这样的人交流，以弄清楚事情到底会怎样发展。