专访杨海坡：牛市刚刚开始，头部 DeFi 资产和以太坊适合继续投资

前言

本期专访 TokenInsight 邀请 CoinEx 创始人杨海坡先生，对市场波动、同质化竞争、监管等话题进行探讨，为大家带来关于数字资产交易市场和平台的最新动态和行业发展趋势。杨海坡先生认为，目前数字资产市场从周期上来看，是牛初的状态，而不是牛末的状态。

随着数字资产交易市场逐渐成熟，2020年全年，数字资产现货市场成交量达21万亿美元，预估手续费收入18亿美元；同期衍生品市场成交量超12万亿。在四季度比特币行情走高的背景下，市场日渐活跃，同时各交易平台间的竞争也进入白热化阶段。行业壁垒的日渐加深使得新玩家的进入更加困难，而产品和服务的“同质化”促使平台明确自身定位，发展优势和差异化竞争。

本期专访 TokenInsight 邀请 CoinEx 创始人杨海坡先生，对市场波动、同质化竞争、监管等话题进行探讨，为大家带来关于数字资产交易市场和平台的最新动态和行业发展趋势。

从TokenInsight 和杨海坡先生的对话中，TokenInsight 发现杨海坡先生是一位经验丰富，见证了行业变迁并具备独到想法和见解的人。杨海坡先生目前同时管理一家交易所和一家矿池。关于数字资产市场和行业的发展，杨海坡先生有如下观点：

· 杨海坡先生认为，目前数字资产市场从周期上来看，是牛初的状态，而不是牛末的状态。整个市场其实刚刚起来，接下来判断会继续回调，但回调率不会特别大。可能会跌破三万，然后迅速地回弹回来；

· 交易所资产的差异化可遇不可求，资产不会成为高手之间的核心差异点，刻意地去追求资产的差异化会陷入误区；

· 差异化更多会在产品上面，“专业”是很难复制的事情。不仅仅是产品的设计，更多来讲是流动性等等，这受益于平台本身的传统金融的背景和量化交易的能力，如 FTX；

· 另外一方面的创新在市场层面。在市场端，尤其是一些国际化的、下沉的市场做的优秀，同时通过社区化的机制，也是竞争优势，如 Bybit；

· 交易所公链和交易业务并没有特别大的关系，它其实更多是交易所平台币的一个价值拓展；

· 未来真的取代以太坊的可能不是 EOS，也不是波卡，可能会是头部交易所推动的公链；

· 波卡 Polkadot 是一个很大的泡沫，结局不会比 EOS 好太多；

· 交易行业分为“合规”和“合规”以外的两个市场，两个市场都非常重要，是互补的。“合规”以外的市场会一直成为整个行业的主流；

· 头部的 DeFi 资产和以太坊本身适合继续投资，BCH 这种大区块概念也会有机会。

以下为访谈实录：

TokenInsight：最近比特币涨的很好，想听您聊一聊您对市场的看法。

杨海坡先生：在“312”事件时，整个数字资产处于一个熊市周期。本身市场就处于下跌趋势中，再加上疫情大爆发、金融市场恐慌的情况，才会出现如此的暴跌事件，也就是说，这种情况可能现在很难再去重新复制了。现在全球的金融大环境是非常好的。一方面来讲疫情其实是逐步得到控制，另外一方面，出现了以美联储为首的“经济大放水”环境，这样的环境其实会让大家普遍看好风险资产。另外，17年底的市场实际上是一个牛市的一个巅峰的状态。目前其实整个数字货币市场，从周期上来看，我认为是一个“牛初”的状态，而不是一个“牛末”的状态。整个市场其实是刚刚起来的，我对接下来的市场判断是，市场仍会继续回调，但可能回调率不会特别大，可能我估计应该会跌破三万，但跌破之后肯定会迅速地回弹，就如刚才所言，现在还是“牛初”的一个状态，我对后市的行情还是非常看好的。

TokenInsight：听说因为现在币价涨的很好，市场杠杆率很高，您觉得目前市场的杠杆率如何？

杨海坡先生：从我们的数据来看，反而是踏空的最多。特别“312”之后币价涨了10倍，这个过程中其实很多人都还是非常的保守。目前杠杆率并没有特别高，也没有看到这种极度地看好后市的现象。

TokenInsight：是不是说现在这个市场在慢慢的变得更理智一些，因为也经历了像“312”这样的波动，所以现在可能就不会那么盲目地去放杠杆？

杨海坡先生：对，肯定是的。当前的中国市场跟海外市场，特别是美国市场，是一个两极分化的状态。因为这波行情大家都知道是美国主导，包括金融机构入场，包括 DeFi 等等都是海外主导的。那么对于中国市场，“312”行情实际上非常伤元气。很多这些大型的矿工、投资者的爆仓现象也导致了后市时他们行动起来反而过于谨慎。普遍来讲，市场还是比较理性的，不管从用户规模上来看，也没有看到像牛市末期这种大量的，非常疯狂的资金入场现象。

TokenInsight：聊聊市场竞争格局吧。现在市场上出现产品同质化问题，那么加上Binance市场表现比较好，会额外吃掉一些市场份额，您怎么看这个局面？

杨海坡先生：乍一看大家好像做的都是同样的事情。但实际上来讲，交易所市场真的是有非常多的差异点。而所谓“资产的差异化”，是一个可遇不可求的一个事情。交易所有时会陷入一个误区，就是刻意的去追求一些资产的差异化，这就导致可能会误入歧途：交易所会去寻求一些能够管控的币种，说白了就是高度控盘拉盘行为，这些绝大部分都是失败的，更甚其实可以将其归类为欺诈行为。现在优质资产我认为是可遇不可求的。包括我一直对团队讲，我们的交易所应该保持初心，我们希望把优秀的资产推荐给自己的客户。以这样的目标，特别是在上币方面做到全面、快速地跟进热门项目，整体把握质量，我觉得这个是长期要做到的一件事情。

交易所行业分两大类，一类就是如 Coinbase 的合规性交易所，另一类是非合规的交易所。当我们聚焦在非合规的交易所上，差异化更多体现在产品上面。比如 FTX，他们衍生品做的非常专业，这其实是很难复制的一个事情，不仅仅是产品的设计，更有流动性问题等等。因为他们本身团队有传统金融背景，包括量化交易的能力，才会有差异化的体现。要么你就在产品层面创新，要么就是在市场层，比如 Bybit，它的产品模式并没有特别的创新，但是他们在市场端做得非常优秀，在下沉市场、国际化的市场，同时通过社区化的机制等手段打出差异。

还有一个市场层面的差异化是，对小众一些的市场去提供更好的产品和服务，如阿拉伯，土耳其或者东南亚等，属地化的产品服务反而竞争压力会小。这印证了有很多我们身处在中国市场所关注不到的一些东西，还是有非常重要的意义的。

TokenInsight：所以CoinEx市场重心也是海外吗？

杨海坡先生：我们今年一个重要的目标就是深耕海外市场。更精细化、更全面的去提供国际化的服务，同时提升我们团队的能力，其中从产品端、客服、市场、运营等，综合起来提供更全面的属地化服务，比如像俄罗斯实际上也是一个非常大的市场，我们矿池在俄罗斯地区也占有非常大的市场份额。对于俄罗斯市场，我们的目标是让俄罗斯人觉得这就是俄罗斯人自己做的交易所。这才是真正成功的国际化。今年会拓展10个左右这样的市场。我们现在核心主要还是在英文市场，还包括俄罗斯、西班牙、日韩、土耳其和中东地区。

CoinEx 不会把自己定位成一个交易所，而会更多地把自己放在类似于券商或者投行的定位上。不单局限于纯粹的交易所，我们希望能够给用户提供更加全面的投资服务，包括币种的资料、行情、资讯、新闻等等除了交易之外的信息收集服务，帮助用户更好地做投资决策，这是我们接下来产品层面要去完善的。

TokenInsight：聊到这里，其实现在各个交易所都在做公链，也有不少项目选择在交易所公链上线，您对布交易所公链局怎么看？

杨海坡先生：交易所公链其实跟交易业务并没有特别大的关系。它更多的是交易所平台币的一个价值拓展。

另外一方面是 DeFi 的生态发展是目前整个市场的热点，也是整个区块链领域，除了支付领域之外，唯一落地的部分应用场景。虽然它里面我认为有很大的泡沫存在，但目前还处于泡沫的早期阶段。再加上以太坊自身的拥堵问题，要是能提供费用更低、速度更快、容量更大的公链也是一个市场机会。对于头部交易所来讲，他们有更大的影响力去获取项目和用户，能够更快速地完成公链的生态建设。

TokenInsight：除了平台币的赋能，交易所的公链会不会有真正的落地应用呢？

杨海坡先生：我认为是有潜力的。目前真正最具有竞争力做公链的也是头部交易所。其实以太坊价格越涨，对以太坊网络反而并不是一个好事，因为ETH越贵用户使用费就越贵。这是一个不可持续的状态。而其他扩容方案不管是 ETH2.0，还是 Layer2 网络等等，都还是非常不成熟。而其他公链面临缺乏资金，缺乏用户等问题，不管技术做的有多好，这种生态建设还是非常难。对交易所来讲，特别像 Binance 交易所是目前做得最成功的，他们本身在整个行业里面拥有大量的 C 端用户，同时有巨大的资金优势，并且技术上对以太坊的兼容性、对开发者都非常友好，只是说现在还处于相对早期，但我认为未来潜力是非常大的。我个人认为未来真的取代以太坊的可能不是EOS，也不是波卡，可能会是这种头部交易所推动的公链。

TokenInsight：您刚刚说到Polkadot，因为最近涨的很好，想知道您对波卡怎么看？

杨海坡先生：我认为波卡Polkadot是一个很大的泡沫，结局不会比EOS好太多。但目前仍处于“吹泡沫”的过程中，所以参与要谨慎。从技术上来讲，波卡并不像以太坊或者 EOS，后两者想创造生态网络，比如以太坊是一个全球去中心化的计算机智能合约平台，但是波卡不是一个平台，它是一个更底层的开发框架。波卡想成为比以太坊更为底层的基础设施。由于波卡服务的是其他公链的开发者，对于用户来讲，他们并不能直接去使用波卡。如此，价值就很难传导到波卡本身。另外波卡的生态建设可能会更多依赖于上层的开发者，这也是非常不可控的。

那为什么波卡还会有泡沫呢？其实原理和 EOS 类似。一方面，你想 EOS 当年有一个很厉害的开发者对吧？都一样的故事。然后讲了一堆大家听不懂的概念，讲他是商业化面向 B 端的公链，高 TPS，致力于解决以太坊拥堵问题，然后还要竞选节点。现在波卡要竞选卡槽，几乎完全一样的故事，同时都是落不了地的一些东西。但这些东西正是市场追捧的，市场不会追捧大家都看得懂的东西，所以最终才产生了泡沫。

TokenInsight：最近监管方面进展也很多，如Coinbase上市，新加坡香港的监管细化等，您认为未来交易所应该如何应对监管？

杨海坡先生：正如我刚才讲的，其实整个交易所行业分为“合规”市场和“合规”以外的市场，两个都非常重要。“合规”市场比较受限，不管在上币还是在交易方式上，都是限制非常高的。这也是为什么需要有“合规外”市场，而区块链本身去中心化的技术也是为了解放因“合规”而带来的限制。所以“合规外”市场我认为一直会成为整个币圈主流，或者说它本身就是优势。“合规外”市场在销售和产品上有很多的创新和玩法，即使它里面是有些泡沫的，但总体也是在促进市场发展。所以我并不认为“合规化”是大趋势，反而对于大部分从业者来讲，要认清“合规”，不要为了“合规”而去“合规”，“合规”完之后很多优势就没有了。但不合规跟不合法还是有大区别的。不合规，但是一定要做到合法，不然任何一个从业者都会被暴击的。

Coinbase 这样的正规军门槛是非常高的，但其实 Binance、CoinEx 跟 Coinbase 也不是一个直接的竞争关系，CoinEx 是提供了 Coinbase 提供不了的一些产品服务，包括一些币种或者说一些杠杆合约等等更丰富的产品服务。这更多是一个互补的市场。我们不会去追求所谓的“合规化”，要更多发挥我们“不合规”的优势。

TokenInsight：2021年您看好的行业爆发点有哪些呢？

杨海坡先生：首先我认为今年肯定是一个大牛市了，我觉得整个市场现在周期性非常强，本身金融行业周期性都非常强，特别是行业现状是充分散户化的市场下。

热点还是会聚集在 DeFi，DeFi 可能会是一个巨大的泡沫。当然比特币肯定也是会继续上涨。我觉得很多故事都在重演。ICO 是已经破灭了，已经被证伪了。但DeFi这个概念性的东西它是没法被证伪的，肯定会是大方向。另外就是扩容，不管是比特币的扩容，还是以太坊的扩容都会成为大概念。像 BCH 等这些算是比特币的扩容币，另外一方面就是波卡等币种，他们讲的其实也都是以太坊拥堵问题。

很多概念真的其实都已经被证伪了，但是市场可能还在炒，这个市场其实短期内它是“无效”的，但是长期它肯定还是会回归。

TokenInsight：您自己有在哪个赛道投资么？

杨海坡先生：主要囤一些主流币，但自己懂太多实际上有些不敢出手，有时候感觉这种泡沫吹起来有些不可思议（笑）。

TokenInsight：给市场交易用户一些建议吧！

杨海坡先生：币种就还是不讲了（笑）。方向上，头部的一些 DeFi 币种比较适合投资，以太坊本身也比较适合继续投资，另外 BCH 这种扩容的“大区块”我认为也有机会，因为比特币拥堵肯定其优势会被质疑。总之，投资者要关注长期贯穿牛市的一些市场热点。但 DeFi 市场其实不断在推出新的玩法，很像19年的模式币，模式都大同小异，但速度非常快周期非常短，这种不太建议普通投资者参与。还是头部的 DeFi 可以购买，像是 UNIswap，UNI 还是不错的，Uniswap 本身占据了 DEX 90%以上的份额，还是很有潜力的。因为数字资产看的就是市场共识，共识度够了，价值就会继续上涨。

TokenInsight：您觉得未来衍生品市场会有什么大的发展或者变革吗？

杨海坡先生：过去两年，杠杆型的交易产品肯定还是刚需。这个刚需跟随着整个行业的发展扩大了，其实从用户量来看，这个市场永远是散户。现货跟衍生品相比，现货还是要高于一个数量级左右的。而衍生品相对比较专业一些，属于风险比较大的投资方式。在过去两年衍生品能得到如此高速的增长，是因为现货市场的萎缩。大家都是炒比特币，只能加杠杆，现货大部分币都趴在那里没什么流动性。从交易所来讲，也会为了这种收入增加等因素去推动衍生品产品。其实是一个市场阶段，因为熊市，大家没别的能玩的，没有什么新的概念，就只能去在比特币上面加杠杆。但牛市周期的话，今年可能更多还现货会爆发。现在很多产品服务都是从传统金融里面移植过来的，大概就这样那个趋势。但越往上其实参与度就会越少，因为说白了大家也看不懂。我们面向的用户主要还是现货 C 端的客户或者一些机构客户，所以说我们的衍生品更多提供相对比较大众和主流的产品，而不会去做一些相对比较专业的产品，就包括像期权等一些更复杂的产品。

TokenInsight：聊聊您对2021年的展望吧。

杨海坡先生：目前团队在做一些扩张，特别是在产品研发方面会多加一些人员。我们会专注在产品的创新和体验的优化上面，因为我觉得交易所最后竞争的根本还是在产品层面去提供优质的产品跟服务。然后市场上我们会国际化，希望能够抓住牛市这样的机会去拓展更多的市场份额。

TokenInsight：您觉得CoinEx主要的竞争对手是谁？

杨海坡先生：我们对标的竞争对手是 Binance，但虽然说目前是差距比较大，但我们整体的团队的风格或者说做事的方向，其实跟 Binance 还是非常接近和相似的。