TokenPocke的联合创始陈达：ETH2.0中的财富机会

币安 Zora：欢迎大家来到今天的《区块101》，我非常期待今天的直播，因为今天的嘉宾很厉害，他是TokenPocke的联合创始人兼CTO陈达，先请陈达介绍一下自己。

陈达：Hello，大家好，我是来自TP的陈达。我毕业了以后去百度做研发，当时是做云计算存储方向，云计算跟区块链在很多技术方面有很多重叠的，对区块链这一块比较关注。后来因为区块链这一块大家都在做，我有朋友也是有这方面的想法，所以我们后来一起出来做了TokenPocket的钱包，现在马上到第三年。

陈达（左）Zora（右）

币安 Zora：陈总最近有在看什么书吗？能不能给我们分享几本你特别有心得的？

陈达：区块链这个行业发展是比较快的，很多书都是有一定的滞后性，尤其做钱包这一块，很多的东西都是很快更新，需要很快去升级支持，所以技术相关的书我这边现在看的很少，主要看文档多一些。

平时更多看一些非技术类的，包括像一些心理学、健康养生方面的一些书。推荐一本书叫《影响力》，这也是畅销多年的一本书，炒币的人多多少少都可以了解一下，它主要讲怎么不被其他各种套路去影响，包括我们炒币要有一个自己很好的心态。

还有一本今年看的稻盛和夫的《心》，他把自己人生的感悟还有一些人生智慧写在这本书里，我觉得这本书，不管对做企业或者做产品还是做人，其实都会有很多启发的，主要就是这两本书。

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币安 Zora：我自己也还蛮喜欢今天这个议题，因为在12月1号的时候以太坊才正式从原先的POW准备转型到POS。今年6月份Compound带起流动性挖矿的潮流也让大家发现到，你交的链上手续费会越来越高，以太坊又很拥堵，如果你不能交很高的交易费，那这个交易就一直是等待中的状态。

这一次的升级是大家众所瞩目的，今天从两个方面谈以太坊的升级，一个技术层面，另外一个就是投资层面的，这两个方面都很多人来关注。我相信在直播间有很多小伙伴还不是特别太了解这一次以太坊的升级，能不能请陈总跟大家用比较白话的方式来解释以太坊的升级？

陈达：以太坊2.0的升级其实已经规划了很久，从几年前因为出现了性能的问题就在规划以太坊2.0的事情，而且以太坊2.0也是要持续很长时间。

刚才主持人也讲了，虽然说DeFi这一波很火，它也确实是把性能的问题就无限放大到最大的程度，DeFi火爆的时候在以太坊跑的其它类型的应用就无法运行下去。我平时打游戏，以太坊上面的迷恋猫以及游戏类Dapp，它最开始从今年年初的时候大概有3千多的日活，DeFi这一波火爆的时候，这个日活达到个位数的水平，所以扩容或者说升级是刻不容缓的。

以太坊2.0升级会分几个阶段，0阶段，第一阶段，有1.5还有2阶段。12月1日这次的升级，其实是属于0阶段。第0阶段做的事情比较简单，相当于兴起了POS的公链，大家可以去把ETH去抵押过来作为一个验证节点，然后至于这个链上现在目前是做不了任何事情，它只有一个抵押，产生一些抵押的收益这样的一个东西。

这个第0阶段目前来看可能会要有持续一年左右，这个时候再去升级第一阶段，主要是做了分片的一个过程。以太坊会有64个分片，第0阶段上线信标链类似于主链的概念，会有其它的分片链会是在第一阶段去实现这样的一个分片。

1.5的话要把以太坊1.0这条链去合并到以太坊2.0上来，第二阶段实现了几乎所有功能，包括智能合约等。当然这只是官方的一个这样一个规划，从最近来看这些阶段是会有一些变化的。

包括就像11月份的时候，大家重心可能是原来主要做分片，现在V神的意思还是Rollup为核心，分片的地位会降低一些，所以说它在之前我们聊的阶段，0阶段，1阶段，1.5，2阶段，都会有变化。

整体来说，我预计需要至少两年左右才能完成以太坊2.0，还是比较乐观情况下，大概是这样一个情况。

币安 Zora：陈总提到大概需要两年，我最近看到社群一直在讲的，以太坊的这一次升级可以看到是很多社群朋友就很兴奋，因为有POS他们可以透过抵押获取类似像利息这样收入，可是在抵押的时候，他们一直问到底什么时候可以真正被解锁和获取到这些收益，可能需要两年的时间。

我们币安为了StakingETH的状况也做了BETH，为了让大家在两年周期当中随时交易你想要交易的ETH，可不可以请陈总为大家介绍一下这个BETH。

陈达：我认为币安出的BETH更相当于期权的这样一个产品，真正BETH抵押到信标链以后，有这样一个BETH，但它没办法转账，币安相当于期权可以提供流动性，可以进行交易，没有丢掉以太坊。比如说以太坊有一些行情可以快速出手掉，而不是锁在里面一到两年或者这样的时长，大概是这样的一个概念。

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币安 Zora：BETH为了币安这些用户们去提供流动性的解决方案。

在2018年的时候，我们看到非常非常多的项目都出来，他们要做公链，也可以看到像以太坊从蛮早的时候要解决扩容性问题。那除了以太坊之外，陈总怎么样看待其它的公链，有没有一条你特别喜欢的，比如说直播间”小伙伴提到的波卡、EOS或者TRON这样的公链，陈总有没有特别喜欢的？

陈达：这些公链都是以DAPP或者DeFi类应用为主的，我们钱包也是主要做DAPP这一块生态的钱包。我们对接的这些链都是我们比较看好的，像以太坊，EOS还有像TRON，最近接的币安智能链，包括群里说的波卡每个链都有自己的优势。除了以太坊不用说，目前来看还是生态上不管是生态还是资金还是用户还是开发者，毕竟有5、6年的市场，目前肯定是很难撼动的地位。

此外，如果大家对TP比较了解的话，就会知道其实TP是从EOS那一波起来的，客观来讲EOS上的体验会比其它链好一些，但是EOS也会有自己的问题，包括它的治理其它的一些问题。

除了EOS以外，我们对于波卡也是，波卡目前还没有一些爆款出来，对跨链的概念未来的话这个概念还是说得通，目前还是一个很好的话题。我们年底也会接波卡，大概主要就是这几条公链我们对接的。

币安 Zora：那未来不知道陈总那边会不会接币安智能链，对币安智能链的评价呢？

陈达：前一段时间已经接了币安智能链，我们也没有想到币安智能链能那么快爆发出来，我们接的稍微有点晚了。

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币安 Zora：我们大家都知道在CMC，第一名永远都是比特币，第二名就是ETH，目前ETH大概有640亿美元的市值，这样的ETH2.0的转换当中我们看到有很多投资机会，不知道陈总那边能不能为我们散户用户们介绍一些投资机会呢？

陈达：我觉得如果看好以太坊的话，参与这一波的抵押会有一些收益，我觉得这个是最稳健的投资的方向。此外刚才也聊到了，以太坊2.0的路线，重心从分片到做Layer2上Rollup的方案上来。

在最近半年或者一年之内，我觉得会有一波Layer2的角逐，Layer2有很多不同的方案。不同的方案可能还会有自己的阵营这样的一个概念，像Curve，它选择可能是zksync一起做 zk-Rollup这样的一个方式，反正有不同的项目方可能会有不同的方案。

Layer2的方案能不能成还是看它这个上面能聚集多少这样的DeFi的应用在上面。因为DeFi的一大魅力就是各个DeFi协议去组合。

像这种Layer2，大部分也是需要有一个代币的激励的，所以说我觉得这一波Layer2上面如果有发币（我这个不构成投资建议）大家可以去了解一下，如果能起来作为龙头的项目，我觉得还是有机会的。但是我觉得这可能还要再等一等，现在还是比较初期的一个阶段。

此外，如果不看好以太坊的话，也可以考虑一下其它的公链的机会。

币安 Zora：好的，我先为直播间的一些还不了解什么是Layer2的小伙伴科普一下Layer2好了。你可以想象你现在正在开车，你开的这条路上非常非常拥挤，第一个你可以走地下道，第二个选择有高架桥，这种方式去分散你主干道的车流，不管是地下道还有高架桥就是Layer2的第二层，用另外分层解决主干道拥塞问题。

刚刚陈总讲到，我觉得其实现在就已经有非常多不同的嫁接在以太坊上Layer2的一些服务，大家可以关注一下，在以太坊升级之后，它原先上面积累了那么多的技术开发者，它原先社区也非常强大。

所以在它升级一旦解决了交易速度太慢、手续费太高昂问题之后，我觉得它能够聚集的这些使用者们会是更多，大家在比较初期时候去布局它上面不管是二层解决方案的一些项目或者是它上面的一些DAPP就是去中心化这些项目，比如说你挑几个你看好的DeFi项目，这也是不错投资方式。

再回到最简单最适合散户的方式，绝对是在币安这边为大家提供的一键质押你的ETH的服务，因为它非常简单，完全不需要选任何的节点或者任何服务商，你只需要把原先在币安账户里边的ETH通过我们ETH2.0服务，你点上去之后就可以直接质押，而且它有两个最棒的优点：

第一个优点，刚刚跟陈总聊到以太坊从0升级到2的这个中间可能大概是两年的历程，这个锁定周期非常长，一般散户是没有办法在锁定周期中间看到以太坊的行情的话你去随时交易。但是如果你把你的币staking在币安，我们会提供跟ETH一等一等值的BETH去解决你的流动性问题；

第二个，我们目的给你双倍收益的优惠，你拿到多少的ETH的staking收益，我们这边也返还给你同样等值的BNB的收益，所以这是一个双倍收益状态。特别邀请大家一定要来试试，在币安上面很简单的一键质押你的ETH。

我也很想问关于陈总一些投资的问题，我们刚刚讲到，我自己还蛮看好未来以太坊它的长期投资价值，当然这边不构成任何投资建议，只是我个人非常看好。所以其实我也很想要听听陈总那边看法，你觉得未来以太坊它有没有可能会超越比特币，或者是你可以来预测一下未来可能五年十年你是怎么样看待以太坊它的总值或者它的价格？

陈达：其实BTC跟以太坊在我观点里面是两种不同的资产，它俩做比较意义不是很大。我觉得BTC更代表的是区块链整体的一个走势或者认为它是一个共识去维持一个标的。以太坊真正是区块链技术，区块链技术能落地应用，然后去做很多区块链上的DeFi或者其它的东西。

我觉得这两者在区块链当中是两个不同方向一个类型的代币，以太坊目前来看在智能合约方面无疑是龙头，我觉得这两种币的币价都是有可能超越的。

币价这个事情无法预估，以太坊2.0还是会有一些分歧，从POW到POS，因为以太坊原来POW主要还是靠矿工的共识去维持链的稳定性，如果转成POS，矿工会有一些分歧，涉及利益上的一些东西。

所以我现在肯定不会无脑去吹以太坊2.0，还是要理性一点，还是会有风险存在的，我觉得要抵押的话，币安这种有流动性会更好一些，钱包在交易所首选肯定是币安，如果是在钱包里，可以选TP做这样的服务，我们也提供类似的产品。

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币安 Zora：陈总能不能给我们讲解一下TokenPocket这个产品？

陈达：我们也是类似的一个抵押服务，但是我们目前肯定没有像币安那么方便，可以很快进行流通交易，但是我也会提供类似退出的机制，为用户提供流动性解决的问题。

币安 Zora：我觉得其实这样蛮好的，当然欢迎大家使用币安，对在直播间收看这些小伙伴们好的方式是，你可以选择，比如说分散你的风险，一部分放TokenPocket，一部分放币安也是分散资产风险的方式，也可以试试各家不同的服务，找到一个你真正喜欢的。

陈达：Staking这一块要持久很久，先不着急先进来，可以再考虑一下。但是有一个问题，Staking前期收益，随着验证节点的增加在递减，初期这个Staking能在20%左右，今天数据可能到13%左右，到最后的话它最低点达到5%左右的这样一个收益。

币安 Zora：它就是随着参与者越多，你的收益因为这个总量越大越被稀释，其实我觉得这是对于喜欢稳定收益，喜欢比较无风险稳定收益小伙伴们来说，可以参与的理财方式，这里不构成任何投资建议。

我想了解更多关于TokenPocket相关的内容，刚刚提到流动性挖矿带起的这波DeFi热潮也好或者是大家最近一直在讲可能在DeFi之后的下一波热点就是NFT，类似加密猫的资产。不知道TokenPocket对于DeFi或者NTF有没有相关的布局，可以跟我们分享一下吗？

陈达：其实了解TP都知道，TP就是在DAPP这一块起家的，TP在DAPP包括DeFi或者NFT等方面，DAPP肯定是最高优的部分，我们其实在2018年DAPP的时候，TP就算是抢尽风头了，这一波DeFi我们也是最先布局。

从Uniswap的支持，更加深度支持DeFi的应用，用户可以甚至不打开网页就可以参与到DAPP中，包括它的一些数据上的展示，我们都是做了很多深入的优化。对DeFi其实可能比NFT这更注重一些，因为DeFi本身是去中心化金融，区块链跟金融行业密切相关。

大家来炒币的最终目的是为了赚钱，很实在的说，去中心化金融这个方向，我觉得应该是区块链最核心的一类DAPP，我们在DeFi这一块还是会继续去深入支持。也会对一些比较好的团队或者说一些初创团队做孵化包括技术支持资金支持，还有一些流量支持等等。我们最近孵化的是EOS上的合成资产的协议，大概就是这样。

至于NFT，目前来看，这些NFT目前还都是在给DeFi去制造热点的阶段，我觉得NFT真正要去爆发的话，还需要一点时间，NFT更多能把一些现实资产映射到区块链上，这个时候才是NFT真正能爆发的一个时间。

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币安 Zora：刚好我们直播间的小伙伴也问我了下一个我想问陈总的问题，你怎么看DeFi长期的发展，DeFi热度好像有一点下来了？

陈达：我刚刚也说到了，我理解区块链的发展跟DeFi的发展应该是同步的，所以说我们是非常看好DeFi长期的发展，只不过这个长期不像是大家说长期能有很高的这种利润的一种形式。我觉得包括下半年这些DeFi的爆发，都可能泡沫更多一些，泡沫消下去DeFi长期来看还是会一路走起来的方式。但如果是每天都能暴富的这种DeFi肯定是不会说是那种夸张的形态而已。

币安 Zora：陈总，你会怎么样看待钱包这个赛道的竞争，因为其实钱包基本是每一个用户都会接触到的，也是使用者基本上接触到除了交易所以外然后接触到加密货币的第一线。竞争肯定是很激烈的。

陈达：是的。其实我们做钱包，现在大概快三年了，我们应该是遇到竞争最多的一家钱包了，从我们刚上线以后，在EOS之前，以太坊的钱包主要以存储货币转账参与一些项目这样的过程。但从EOS2018年起DAPP这一波火起来，大家看到钱包很多的可能就包括它作为区块链入口的这样一个形式。

所以那个时候涌入很多钱包，当时参与竞争的至少有几十个钱包。2018年到2019年DAPP那一波热度降下来之后，活下来就没有太多了。今年DeFi火，钱包竞争又来了，很多新钱包参与竞争。我觉得钱包的竞争可能还是跟区块链的应用是不是真正可用或者跟区块链的技术应用的发展还是密切相关的。未来这一部分的竞争会越来越激烈。

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币安 Zora：那能不能为还不了解TokenPocket的小伙伴们来说一下，为什么TokenPocket很值得他们使用，优势点在哪里？

陈达：目前来看，如果参与DAPP或者DeFi这样的应用，我们现在应该是支持最全面的一款钱包，不管以太坊还是EOS或者TRON包括币安智能链，现在都是有支持。此外，在安全这一块，钱包最重要就是安全，我们也有冷钱包这种方式。

现在在手机里支持冷钱包的钱包我们是独有的，通过离线方式去做签名参与DeFi。此外，我们对接DAPP的协议也是最多的，不管各种登录协议、扫码协议我们都是第一时间支持。如果你只是存币的话，这些主流钱包都无所谓，但如果你要参与一些应用或者Defi之类的，我们现在是有很大的优势。

币安 Zora：在应用层面TP走的非常前面，对于用户的体验也非常良好。有小伙伴问，TokenPocket是去中心化钱包吗？会做智能钱包吗？有没有做硬件钱包？或者有没有后续规划硬件钱包的这个打算？

陈达：TP是去中心化钱包，它甚至可以支持你离线参与DeFi或者其他类型的应用，它都是可以做到的。我觉得钱包目前还是比较初级的阶段，去做智能钱包还是会有些早，这里面可能会有很多变动和限制，我觉得目前还不是做智能钱包很好的时机。硬件钱包我们是会做的，现在也在规划这一块，快的话应该明年年初就会有硬件钱包。

币安 Zora：其实目前TP这个钱包也有一点硬件钱包的功能，因为它可以离线。直播间小伙伴们对于ETH2.0或者对TokenPocket钱包有什么样问题，都可以在直播间继续留言询问。

顺着这一波ETH2.0，我们币安合约交易也很大方拿出总共320个ETH来做活动。只要你是散户，VIP0到VIP1，我们会随机抽取320个用户，只要你交易5千U，买卖都计算在内，按交易量，交易量排名前50的优胜者可以瓜分一共115个ETH。

如果你不喜欢交易或者你不会交易合约，那也很欢迎你来使用币安上一键质押你的ETH，可以得到双倍收益，得到ETH的收益跟同等值的BNB的收益，也欢迎使用TokenPocket，未来要推出类似BETH这样一个可以解决流动性的服务。

在上一期《区块101-多还是空》的直播当中，有跟一些对于现在市场行情还蛮了解的大佬们聊到，他们觉得，现在这一波的确是机构们正在入场，也许未来他们会真的去推动这个牛市。他们也认为，今年只是个开始而已，也许在明年的时候会是真正这些机构带领大家步入牛市，当然这只是一个参考跟观点而已。

我觉得每一个人在投资加密货币的时候，还是自己注意把控好风险，知道你自己投资是真的长期价值投资还是只是短线操作一个波段而已。

今天很期待这一集的直播的原因，就是因为这一次ETH2.0的升级，经由陈总的解说相信也会让很多直播间小伙伴可能只听说ETH2.0的升级，但并不是实际了解，也不知道ETH2.0可以帮你创造财富收益的小伙伴们，让你们更清楚了解ETH2.0的升级。

大家可以关注TokenPocket钱包，因为他们之后也要提供ETH质押服务，也有很多DeFi的使用跟DAPP，所以大家可以来体验一下TokenPocket，大家也可以选择在币安质押你的ETH，另外透过交易合约有机会瓜分总共320个ETH。谢谢今天陪我们一起在直播间的大家，也非常谢谢陈总。

陈达：谢谢主持人。

币安 Zora：我们就下次再见了。拜拜。

陈达：拜拜。