对话Pascal Gauthier：如何守护你的加密货币

2020年新一轮比特币牛市开启，投资者更加坚定的囤积比特币。然而，如何存储比特币，如何安全且方便的持有比特币，是一大难题。无论是中心化交易所和钱包，还是去中心化产品，安全事故屡见不鲜，最终受损失的只有用户的加密资产。

12月15日，Cointelegraph中文举办线上王牌访谈栏目Focus。本次活动的主题是《对话Pascal Gauthier：如何守护你的加密货币》，由Cointelegraph中文CEO&联合创始人Vadim对话嘉宾Ledger首席执行官Pascal Gauthier。

Vadim对话Pascal Gauthier

本次活动分享话题围绕Gauthier如何从传统行业转移到加密货币行业、Ledger的创立背景、人们为什么需要加密货币和Ledger为推行加密货币大众化实施的策略等问题展开。

Cointelegraph中文Focus是一档由Cointelegraph中文发起的线上访谈栏目，聚焦全球最具热度的话题，持续邀请全球区块链风向人物参与深度对话，持续追踪讨论行业热们话题。

嘉宾精彩观点

1.Pascal Gauthier：比特币是投资者拥有私人数字资产的第一次机会。我们知道未来将会有很多代币被创造出来，而用户可以掌握他们的数字生活，这是一个彻底的变化，不仅是转账方式的变化（点对点的现金电子系统），更重要的是用户可以拥有自己的数据。

2.Pascal Gauthier：比特币的主要用途是变成用户的价值存储工具。比特币现在正在实现这个目标。对比特币来说第一步是实现存储价值，第二步就是成为点对点支付系统里的电子现金，那也是它被发明出来的意义。

3.Pascal Gauthier：Ledger正在为下一轮牛市做好准备。我们预测新一轮牛市会在2021年到来。现在投资者很乐意与我们一起，因为显然我们说对了一些，虽然还没发生。

4.Pascal Gauthier：加密货币行业会不断发展，并且朝着各个方向发展。比特币、加密货币以及区块链技术就像是金融世界自然演化的产物，也将会成为金融世界的支柱。

采访整理内容

Vadim：大家好，朋友们！我是Cointelegraph中文的联合创始人兼CEO,今天我们邀请一个非常有名的一个海外的KOL，他是Ledger CEO Pascal。我们Focus栏目集中邀请全球最有影响力的KOL，他们可以分享给我们他们的想法和他们的故事。你好，Pascal。请你先做一个简单介绍吧。

Pascal：谢谢Vadim！感谢你邀请我来这个节目。我目前在Ledger公司担任CEO，很高兴和你一起出现在Cointelegraph中文Focus栏目上。

Vadim：很好，那么我的第一个问题来了，我想知道你的故事。你能否简单介绍一下你自己，你的商业背景是什么，你曾为哪些公司效力过？因为我做了一些调查，我知道你在进Ledger前就是一个成功的商人，专攻传统业务，尤其在欧洲，你处理各种不同的数据分析和营销平台，如果能知道那些故事就太棒了。我们时间充足，你尽可以多说一点细节，要是能知道这些故事就太好了。你是如何从传统行业转移到加密货币、区块链行业的？促使你做出这一转变的真正动机是什么？

Pascal：当然，我的事业开始于我一直和互联网打交道。最开始我从事广告行业，我很幸运能进入到像Kelkoo这样的公司，那是一个法国的购物网站 一个对比价格的购物网站，2004年被Yahoo以5亿美元收购。结果，我很幸运地为Yahoo工作，Yahoo那时体量巨大，一度投资阿里巴巴。你能想象吗？那时候Yahoo占有阿里巴巴20%的股权，所以那些年我能在Yahoo工作很幸运。直到2007年年底，我离开了。

随后我建立了一家叫Criteo的公司，Criteo是一家定向投放广告的公司，个性化投放广告，大致上就是你周围随处可见的广告，将适合的产品在正确的时间推送给需要的人。往后六年我一直在做这项工作，直到公司首次公开募股。2013年，Criteo在纳斯达克上市，IPO规模近2亿美元，那是一次很成功的公开募股，规模很大。

Vadim：是的，很不错。

Pascal：2008年我加入Criteo时，我们只有15个员工，我离开公司的时候，我们的员工超过上千人。一开始，我们在巴黎有一个办公室，后来我们的办公室遍布世界各地，包括美国、日本、亚洲。事实上，我们还在北京有了一处办公室，我个人在北京开了一家办公室。

Vadim：那么你在中国呆了很长时间。

Pascal：我是在中国呆过很长时间，大部分时间在香港。但为Criteo工作时，同样去过北京、杭州考察阿里巴巴等公司，所以呆了很长时间，我挺喜欢中国的。

Vadim：那是十年前了，我觉得中国发生了很多变化。

Pascal：那时候的中国给我留下很深的印象，现在势必更好了。

Vadim：那么，那时候是2013年。

Pascal：2013年我离开Criteo后开始思索，试图找到一个答案，我接下来要做什么工作，我只知道我不想从事广告行业了，我想做点不一样的。所以我加入了VC 领域，在Index Venture做常驻企业家，Index Venture可能是欧洲最知名的基金，总部在瑞士。我还和Mosaic Ventures合作过，这是Yahoo前员工在伦敦新创立的基金。我考察了各种各样的公司，做了一些研究，寻找着我的下一份事业。2014年我偶然了解到比特币，我那时觉得比特币很特别，我突然明白，也很确信，比特币将掀起一场革命，至少我和少数几个人是这样想的。Xapo首席执行官Wences Casares带我了解比特币，他对我和一群人讲解了比特币，很快我被说服了。

自那以后，我就决定将我所有的时间和工作投入到比特币和加密货币中。我那时发现数据和安全类的项目是最有潜力的，所以我创立了我的数据公司Kaiko（网站是Kaiko.com），这个网站目前依旧存在，而且做得很好。我认为安全性是第二个重点，那时候离比特币大跌只过了一个月，我在巴黎见到了Ledger的一些工作人员，他们正在为种子轮募集资金，他们需要一名主要投资者，所以我加入并成为了主要投资者，后来又从主要投资者变成了董事会的一员，我在Ledger的第一个职务还不是高管。后来到了2017年，牛市再次来临，公司需要扩大规模，我就帮公司扩大了规模，我擅长做这种事。我以总裁的身份加入了这个公司，几年后成了CEO。我管理公司的一年半时间内效益最好，Ledger现在已经很厉害了。

Vadim：故事很精彩。一个人有这样成功的经验：在Yahoo任过职、经历过IPO、有着传统行业的经历、后来又在区块链和加密货币中找到了自己的位置，是否更多的是因为你相信新的经济形势以及加密货币？你为什么会决定进入这一领域呢？

Pascal：这个问题很有意义。为什么我认为比特币是最重要的呢？我考虑了两件事。首先，比特币是你拥有私人数字资产的第一次机会，我认为比特币能带来的最重要的就是，如果你反思自己当前的数字生活，其实你什么都没有拥有，一切都被某家公司或者银行掌握，所以你不能掌控自己的数据。有了比特币，你就第一次拥有了数字代币，并且只属于你自己。

对我来说，这是很棒的事，对Ledger来说这很重要。因为在我们的展望中，我们知道未来将会有很多代币被创造出来，而那可以使用户掌握他们的数字生活。当然你拥有自己的数字生活并通过使用代币分发自己的权力，这是一个彻底的变化，不仅是转账给别人的方式变化（点对点的现金电子系统）。更重要的是你可以拥有自己的数据，那是非常重要的。我们在Ledger创建了一些工具，使得顾客和企业使用起来方便且安全，同时获得并管理他们自己的数字生活，我们认为这是很重要的。

Vadim：你知道吗？我也绝对可以算是Ledger的用户之一，我觉得这个产品非常有用，甚至是最好的产品。我有两个Ledger钱包，我觉得很好用，正是我们目前在行业中所需要的产品。那么 你能再继续补充一点背后的故事吗？比如Ledger是怎么创立的，你跟谁一起工作的？你是如何决定关键点的？你觉得哪一天或者哪个时刻让你觉得这就是我们要创立的东西？

Pascal：这就是我们后半生要为之努力的东西，我们要建立一个伟大的公司，我们要为上万用户提供我们的产品。Ledger的起源是由科技开始的，保护安全私钥，加密私钥最可靠的技术是什么呢？是芯片密码技术，你的信用卡上也会用到这种技术，这是一项法国人发明的技术，我们有非常优秀的工程师，他们知道怎样运用这项技术，所以大体上我们采取了一项已存在的技术来保护硬件钱包，并且把它运用到了加密货币上，以及保护加密私钥的问题上。

需要理解的很重要的一点是，旧的保险形式并不适用于加密货币，加密货币或许是与钱相关的最好的东西，但它有一个弱点，就是终端安全性，要是你的私钥丢了，你的一切都没了，这也是它第一次以这种形式起作用。偷十亿美元比特币比偷任何东西都简单，你要是想偷10亿美元黄金可是很重的，运输都是一场噩梦，要偷10亿美元现金也很难，要是偷比特币的话，你可以偷走10亿比特币，而那可能就发生在弹指之间。因此安全性对比特币和加密货币来说是最重要的。因此，第一件要想到的事是，要如何保证那些私钥绝对保密，你现在可以知道，那也是我们做过的事，后来我们推出了硬件钱包，2016年我们推出了S和Nano S。到如今也是一个非常好的产品，尽管那是2016年的设计，后来，市场凑巧变得很低迷，2015年和2016年市场非常惨淡，机会很少。

第一次牛市很多人涌入加密货币市场，那时我们开始打造硬件钱包。我们创造的硬件钱包是一个消费类电子产品，这个类别是以前不曾有过的，人们知道了如果想要拥有自己的加密货币就要有自己的私钥，你不会把你的加密货币交给银行，不然的话，加密货币的意义又是什么呢？要是交付给第三方，比特币又有什么意义呢？所以为了安全起见，要是你不把自己的加密货币放在交易所，最安全的方法就是使用硬件钱包，Ledger可能拥有如今最安全的硬件钱包。

Vadim：这听起来太震撼了，我想知道更多有关Ledger的事。你刚才提到了第一次加密货币或者让我们叫它比特币牛市,你碰到的第一次牛市是什么时候，是2017年那次还是说你指的是更早的？

Pascal：对我来说是2017年那次，事实上我见证了那次牛市以及那次Mt. Gox事件，但那时候我并没有买比特币，没有从事比特币相关的工作，只是见证了它。事实上，当它第一次暴跌，或许也不是第一次，但当它随着Mt. Gox事件暴跌也促使我入手了比特币。要知道加入行业的最佳时机就是当它萧条的时候，我知道我要大干一场，在大家都垂头丧气的时候，那是很好的投资时机，你总是要在市场低迷的时候进入。从后来的几年看来，那个决定似乎是一个错误，2015年很艰难，2016年更艰难，突然2017年市场走高，迎来了牛市。

更有趣的是，随后的2018和2019两年又变的很艰难，因为在高点之后就是低谷，那时候经营Ledger和让大家保持斗志很困难，但我想我们做得不错，我们就想着要为下次牛市做好准备。2018年市场再次暴跌的时候，还记得我们告诉投资者，我们有一些计划用来发展我们的公司。我们预测新一轮牛市会在2021年到来，所以现在投资者很乐意与我们一起，因为显然我们说对了一些，虽然还没发生，但我们仍旧预测2021年会有牛市，并且我们的公司已经做好准备了。

Vadim：你对2018年的解读非常准确，因为这是我第二次在采访的时候听到有人说2018年与投资者对话艰难，很难跟投资者们解释为什么现在是这个环境，接下来几年人们要做什么。那很有趣，那么你觉得加密货币会走向主流吗？目前我们正在经历第二次大牛市。我们姑且这样说，很多人说我们正在第二次牛市的开头，我也认为这是第二次牛市，因为之前它更像是一个小众产品，我是说比特币和其他所有的加密货币。

自2017年和今年以来，比特币越来越趋向于大众化使用，至少是那些在这个行业好几年的人在使用比特币。我们绝对可以看到这种场面，也有这种经历，你对于主流的看法是什么呢？你是否认为比特币会成为主要的加密货币或主要的货币，或是成为一种支付手段，又或是价值储存工具，你的看法是什么呢？

Pascal：首先 我要告诉你一个故事，我的母亲最近刚买了一个比特币，我并没有逼迫她，而是因为她说要我帮她买一点比特币，我说好。

Vadim：那挺好的。

Pascal：在我看来，我们需要定义什么是大众化使用。我认为我们正处于大众化使用的潮流中，当我跟我周围的人讲话时，我没有试图影响他们，相反他们告诉我他们做了什么，我认为很多人都关注着比特币和加密货币的大体情况。但是关注比特币更多，因其有价值储存这一功能。依我看来，世界上正发生的经济危机、实行的量化宽松政策、世界各地的中央银行增印货币，正促使货币贬值。自然而然，无论是黄金、比特币，还是别的有存储价值的东西，只要数量稀少，它们的价值就上升。我是这样说的，很多经济学家也是这样说的，因此我不认为这是什么最新新闻。

在我看来，比特币首要的事就是变成最终用户的价值存储工具和金融机构的存储工具。我认为比特币现在正在实现这个目标，比特币实现价值存储的角色是第一个预言，我想我们正在见证这个预言的实现。最有意义的是，我认为比特币终将实现成为货币，但我认为这并不是我们现在可以看到的。我认为价值存储功能和货币功能最终将会是一回事，但现在来说，这是两件不同的事，所以我不认为现在比特币的主要用途是用来去当地的商店买咖啡，虽然确实有人这样做。你可以看到用加密货币进行的交易，如今每个人都有信用卡或借记卡，你可以使用自己的加密货币，所以行使货币功能是必然的。

但我不认为这是比特币目前的主要用途，我认为主要用途还是存储功能，现在有5亿用户在使用比特币和加密货币，我想这种情况已有几年了。对比特币来说第一步是实现存储价值，一旦我们实现了这个步骤，第二步就是成为点对点支付系统里的电子现金，那也是它被发明出来的意义。

Vadim：不错，所以人们为什么需要加密货币呢？

Pascal：事实上，问题应该是为什么你不需要加密货币？我是说不需要的理由，因为现在你需要它的理由显而易见。我的意思是如果你看看存在银行里的钱，等个30年，你现在的一美金可能在30年之后相当于0美元。你要是想要保存一点价值或者说有一个相对平衡的资产配置，我觉得你需要在你的资产配置中买一点比特币，因为它能保值，六年以来这个趋势越来越流行，我认为比特币几乎是每年表现最好的资产，它现在已经破记录了。问题是你为什么不给自己的资产配置一点比特币呢？那不意味着你要把所有的钱都换成比特币，那太极端了，但是一点比特币的话，或许你应该考虑一下。

Vadim：你有多少资产买了加密货币？

Pascal：我想简短地回答你这个问题，但我可以给你一个答案，我能给你的答案是，如果比特币的价格是一万美元，我的绝大多数资产都是比特币。

Vadim：这个回答很机智。那么，你在广告业经验丰富，是什么阻止了比特币的大众化使用呢？我们什么时候可以看到那些最大的品牌如可口可乐、阿迪达斯、梅赛德斯、奔驰考虑成为加密货币用户或粉丝，为加密货币做广告，如果他们觉得区块链行业有市场的话。

Pascal：是的，更多关注加密货币市场成为阿迪达斯、奔驰或其他大公司的主要产品购买者之一 。我认为，如果你以汽车制造为例，研发一辆新车需要5到10年时间，我是说把一辆新车投放到市场是很漫长的过程，那么要是想把硬件钱包放到车上或者说让车能够与区块链兼容，不论是做出形状改变还是形式改变，对车来说增加自动付款功能，不论这项功能用处在哪，要是这辆车是由区块链驱动的话，那将需要耗费非常长的时间。

如果你想想这个行业，使得产品与加密货币兼容将会需要5到10年的时间。目前比特币市场还是非常小众的，所以或许还需要几次牛市以使得比特币能够足够大众化并达到对广告商来说有价值的地步。同时也使得广告商为他们的产品做好准备。这两者之间兼容要有一个时间，因而我认为接下来5到10年这些都可能会实现。

Vadim：很棒的回答。那么Ledger为推行加密货币大众化实施了什么策略呢？

Pascal：我们要使得它变得安全且操作简单，这是我们的目标。我们现在认为加密货币在很多情况下不是足够安全的，如果你用Ledger来保护私钥，有时候使用起来也不是很简单。你需要在交易所里买加密货币，然后还要把它发到你的Ledger里，这些做起来是有难度的，你需要输入那些奇奇怪怪的地址等等。我们的目标就是让这个过程变得简单、安全。

未来几周我们将要为此做广告，但是现在已经在Ledger的产品计划里了，使用Ledger就能买比特币或者其他加密货币，交易很容易，你可以持有大部分加密货币，你可以通过一个非常流畅的合集快速浏览，我们昨日发布了它。那你就会明白，Ledger成为了你的一站式购入加密货币的商店，那意味着你要是想进入加密货币的世界，你只需购买Ledger，然后依照流程进行就行了，买了Ledger 然后买加密货币 或是把比特币换成别的新型加密货币，要是你想那么做的话，一切你都可以在Ledger里完成，并且安全性都能得到相同的保证。不论你做什么，我们一直试图使它操作简单，因此我要告诉进入市场内的用户的就是，买了Ledger以后你就万事大吉了。

Vadim：好的，那么你刚刚提到了Ledger有了一个新的功能，就是市场需求。人们正在讨论DeFi牛市，你已经做了一个合集，是否有别的计划来融合更多的DeFi产品，使得Ledger的活跃用户来用这些产品呢？

Pascal：当然，我是说我们有一个非常长的路线图融合了许多服务，它们都殊途同归，都必须安全且操作简单，我不能告诉你接下来会是什么，但我可以告诉你，今年年末到2021年全年许多服务将会融合到Ledger的产品生态中，比现有的东西更好。同样的我们也确保，对于Ledger用户来说，它们同样操作简单，我们现在看到了很大的吸引力，尤其是在置换产品中，我是说你如果从未尝试在Ledger上进行置换，我建议你试一试，因为那也许是如今市场上最方便的置换体验。

Vadim：是的，很有意思。你知道我们的节目是面向中国观众，包括中国大陆、香港、台湾、新加坡，你对于市场是怎么看的呢？你的公司在亚洲市场有什么变化吗？还是说你更多关注欧洲和美国市场，你的竞争者是谁，在亚洲还是在别的地方？

Pascal：目前我们的产品在北美、欧洲和亚洲三个地方上有售，还包括非洲。事实上我们在亚洲做得很好，我们在中国通过经销商卖产品，现在我们知道我们拥有很大的中国群体使用Ledger的产品。2021年我们将做出的改变是，我们将会翻译一些或者大多数我们的资料，以使得亚洲用户使用起来更简单。当然也为欧洲国家，例如俄罗斯、土耳其等翻译资料，这是让Ledger更加国际化的一个起点，从仅支持英语到支持别的语言的转换。关于竞争，我们可以用不同的方式去看待，但是如果只着眼于硬件钱包的话，我认为我们目前的经验是最丰富的，我们的硬件钱包最安全最容易操作。我不认为别的硬件生产商，从硬件角度跟我们有着相同的安全性，或者说与Ledger生态能相提并论的。要知道地球上到处都是竞争者，Trezor可能是我们最大的竞争者，我们与它合作密切，也很喜欢它，我认为Trezor毫无疑问是仅次于Ledger的。

Vadim：很有趣，确实。

Pascal：我自己买Ledger的时候，过程很有意思，我下单了之后好像是从法国还是别的地方给我送过来的，但是我不得不费了很大劲跟海关解释这是什么东西，他们一直问我为什么要买这个等等。所以我认为最好的解决办法是直接在中国从一些经销商那里买，而不是从网站上买，你可以在淘宝上买，只要确认那是官方授权的店铺就行了，你可以从那里买到我们的产品，在中国的话在那里买是很方便的。

Vadim：好的。你近期有没有使用过OKEx交易所和其他一些大型中心化交易所，是否遇到过诸如黑客攻击和法律之类的问题。对我和我的团队来说，我知道很多朋友害怕在中心化交易所里存币，不论是比特币还是别的加密货币，尤其在中国。自那以后，我们对硬件钱包的需求快速增长，你是否注意到了什么？这段时间你的业务有受到什么影响吗？

Pascal：当然，我的意思是，每当中心化交易所出现问题时，我们的销售额就会出现小高峰，人们突然意识到如果自己没有私钥，就不能拥有自己的比特币，不应该暴露自己，把比特币放在交易所里，我们可以看到这样一件事，我们还可以看到，通常当交易所出现这样的事情，他们意识到他们需要把自己的技术安全性或者安全技术升级到更好的产品，所以使用者购买硬件钱包来保护自己的私钥 ，公司和交易所会找到我们购买。

Ledger Vault平台也是我们的服务之一，为他们提供安全升级方案，因为目前大多数中心化交易所可能安全性不是最好的，也没有最好的管理方案来保护加密货币，大多数都使用磁芯存储器，也有交易所内的货币管理，所以我们现在开发出了可能是市场上最好的技术来为交易所管理货币，因此他们通常找到我们提升安全性。

Vadim：你们是怎样和机构投资者打交道的，因为我们最近同样可以看到巨大的需求，来自世界各地的机构投资者或者说购买比特币的人，他们放心地购买它，有时还向公众公开。但无论如何，我们可以说这次牛市是机构投资者带来的。那么我的问题是，在吸引更多投资者方面，Ledger在全球范围内起到什么作用呢？

Pascal：就吸引更多机构购买加密货币来说，通过我们的技术，我们的企业技术LedgerVault 为托管银行和交易所提供助力，这就是我们工作的内容。通常情况下，它们将服务卖给机构投资者，典型例子是我们2020年与野村证券和Coinshares一起注册了新的合资企业，这家公司叫Komainu，是一项很棒的业务。这是一个得到批准的托管公司，总部在泽西岛，同样我们也在努力在其他地方获得批准。这能完美回答机构投资者到底在找什么，这个问题就是说他们在寻找获得批准的托管公司，他们在寻找托管公司能够提供的全套服务，因此Ledger的任务就是为Comainu公司提供技术支持，Comainu的任务就是将服务卖给机构投资者。

Vadim：很棒，Ledger硬件钱包和去中心化钱包，哪个更安全？

Pascal：硬件钱包，答案很简单。

Vadim：你所说的去中心化钱包是什么？

Pascal：去中心化钱包就是运用智能合约，我们之前看到的去中心化的自治公司。我们能够使用的东西有很多，当然，那是一种热钱包，但我们正在对比不同的事物，从而得知什么是存储加密货币的更安全的方式。目前，在现在市场上保存加密货币更安全的仍旧是硬件钱包，或许也是最安全最简易操作的，相较于别的方式，它们可能对于用户来说更复杂。所以我依旧坚持我的观点，你应该买一个Ledger硬件钱包来保护自己的私钥。

Vadim：加密货币未来会怎样发展呢？你怎么看。

Pascal：这个问题很难，加密货币会怎么发展。这个行业不断发展，并且朝着各个方向发展，2020年比特币和加密货币得到了快速的发展，Libra使得全世界大多数政府开始思考央行数字货币。从未想过与比特币有关联的银行，开始思考证券型代币，如今又在考虑比特币，因为比特币越来越主流。所以，无论是比特币、加密货币还是区块链技术，要知道2020年支付通证化得到了很大发展，那就意味着以前看来是概念验证的东西现在逐渐明晰了。

比特币、加密货币或是区块链技术就像是金融世界自然演化的产物，也将会成为金融世界的支柱，因此是否将所有产品都应用这项最新技术，从而得到新的产品，比如加密货币、Libra币等等，还需要时间。它一定会向不同方向演变，在这个领域的投资目前非常多，所以很难预测会发生什么，谁会成为赢家。但有一件事能够确定，比特币如今有一种势头，它承诺自己将会比其他的增长的更多，因此比特币或许是如今和2021年值得期待的对象，市场上也会有很多别的有趣的事情，但比特币现在似乎正处于一个惊人的趋势。

Vadim：不错，我今天的最后一个问题是你要是见到中本聪会说些什么？

Pascal：要是我见到中本聪，我或许不会说什么有意思的话。

Vadim：好的，多谢Pascal今天来参加我们的节目，能够和你谈话，听你分享经验是我的荣幸，谢谢大家今天参加我们的Focus栏目。