萌眼财经对话鲸交所创始人赵翼：国内去中心化交易所的先行者

主持人：各位朋友大家好，今天非常荣幸能邀请到鲸交所的CEO赵翼，赵总做客萌眼财经！本次活动是我们萌眼财经“尖峰对话”的第二期活动。

先给大家介绍下萌眼财经的直播活动。萌眼财经的直播活动分为常规活动和“尖峰对话”，“尖峰对话”是常规活动的升级版，我们将更关注用户的需求以及我们的专业知识来提问，问题各个都很“敏感”，很“刺激”。希望能给大家带来不一样的直播体验，同时也希望赵总做好心理准备。

首先，先让赵总跟我们的小伙伴们打个招呼吧。

赵总：hello大家好，我是鲸交所创始人赵翼。

主持人：大家好，我是今天的主持人。很高兴能够邀请到赵总今天来为我们分享。鲸交所在币圈其实也是蛮有名的一家交易所，今天我们通过对话赵总，共同来探索下鲸交所的成长秘密。

在这期间，我们也会问到一些比较刺激、比较有意思的话题，请赵总给大家做一下分享，看看这家交易所是如何从0到1逐渐发展成如今这个规模和体量的。大家对DEX的未来可能会有些想法，我们也一起来听听赵总的看法。

下面我们正式进入今天的AMA分享环节。

1、鲸交所宣传自己是“全球最大的去中心化交易所”，这种最大体现在哪些方面？

赵总：感谢萌眼财经，我们今天的问题可以问得更直接尖锐一些。

鲸交所创立于2018年2月份，上线在2018年的10月份，在很长一段时间内，从正式上线到2020年1月，鲸交所作为一家去中心化交易所，在链上各方面的数据（包括交易量、交易人数等），在DEX中都是全球第一。从今年1月份之后，以SNX为代表开始在Uniswap上投放了流动性激励，流动性激励为Uniswap带来了非常大的交易人数、AUM（资产管理规模）和TVL（总锁仓量）的跃升，所以目前Uniswap才是最大的去中心化的交易协议。

当初我们创立鲸交所的时候面临一个重要选择，你到底要做一个中心化交易平台，还是要做一个去中心化交易平台，我们义无反顾选择去中心化。当然我们进入行业的时候并不是光着脚的，我们对于风险非常在乎。我经常跟同事讲，我们自己投了很多钱，比如说1000万美元，这1000万美金哪怕是发工资发完赔光了，其实都算是一个可见可预知的风险。

但是如果你做一个中心化的交易平台，就要去托管大量的用户资产，可能是1亿美元可能10亿美元。我们看到了门头沟、看到了大量中心化交易平台被盗的事件发生，包括内部的监守自盗以及外部的黑客攻击，做一个中心化交易平台可能没有办法让你睡得好觉。这也是我们为什么当时选择做去中心化交易所的原因。

去中心化交易协议在2020年的时候迅猛发展，说实话是出乎我们的意料的。我们在过去的几年中一直讲，去中心化交易平台会取代今天的中心化交易平台，包括币安的创始人CZ赵长鹏，他这次的币安BNB的销毁季度报告再一次讲，他认为DEX会取代CEX。哪怕是目前币安处在中心化交易平台第一的位置，我相信他（CZ）不是矫情。这跟我们的判断也是符合的。Uniswap的成功更加让我们坚定了继续加大去中心化交易协议和去中心化交易平台投入的决心。

2、赵总觉得鲸交所与Uniswap比的话，优势在哪里，劣势又在哪里？

赵总：鲸交所当时是在EOS的公链上做开发，这条高性能的公链能够支持相对流畅的挂撤单，所以当时选择了订单簿的形态做去中心化交易所。而Uniswap当时是在以太坊上做，以太坊当时的性能不够好，所以他们当时不能选择订单簿的形态，所以他们创新的用了swap的形态来做。这是我们两家一开始的差别。

同时我们看到AMM（自动做市商）带来了非常大的对低流动性资产的变革。对低流动性资产来说，swap的形态的比订单簿形态更友好。但同时AMM也有它的挑战，对于像比特币、以太坊的交易对为例的这种高流动性资产，swap形态下你会有千三的手续费，这和订单簿形态下万二的交易成本相比就会没有优势。所以究竟是选择订单簿形态还是swap形态，取决于我服务什么样的资产类别。

鲸交所除了本身的订单簿形态外还推出了易富（待上线），一个跨链的DeFi协议。这个产品就是为了对标Uniswap的，但是我们是跨链版本的。目前Uniswap上gas费用高，LP（参与流动性提供者）人数、每天交易人数大概2万人，这个数量其实不高。在DEX这个赛道里，谁能率先达到百万交易用户将会是一个里程碑。在到达这一里程碑之前，目前这个游戏才只是刚刚开始。

3、目前Uniswap逐渐往二层网络迁移，一旦迁移成功或者说以太坊2.0升级完成后，将会带来gas费用降低、交易速度提升等各方面的优化。鲸交所对Uniswap的优势、或者说需要改进的点在哪里？

赵总：第一，二层网络方案大家都在探索，我们和Uniswap都在做这件事情。只不过我们的方案是把EOS这条高性能的公链作为以太坊的二层网络。同时我们做了跨链，我们的跨链协议叫天枢。天枢跨链协议的核心是用门限签名纯密码学的方案来自做。这些都是鲸交所所独有的。

第二，我们并不认为Uniswap的代币模型和它对流动性激励是很聪明的。在过去很长一段时间里，我是见到人都会夸Uniswap的，直到它公布它代币的分发方案，那天我发了条朋友圈说，Uniswap为了应对Sushiswap的竞争，太着急推出它的代币激励模型，我认为是不合理的。在推出代币之前，我对Uniswap的欣赏和尊重是大于它推出代币之后的。在我眼里我们没有觉得Uniswap是不可战胜的。

4、鲸交所是基于EOS搭建的，那么第三个问题来了：鲸交所是如何结合EOS搭建交易所的，在安全性，去中心化，效率之间如何取舍？在安全性方面，鲸交所对于用户资产的保护，采取了哪些措施？

赵总：鲸交所撮合采取的是链下撮合，链下撮合的好处在于能够支撑更高性能、更好的用户体验。而清结算是在链上，属于链下撮合链上清结算的模式。这样做的好处在于效率上非常高。

同时我们的资产是托管在多重签名的智能合约中，多签的智能合约并不能被我们自己这一方的私钥所控制。目前参与我们多签的合作伙伴有十方，除我们外还包括8个EOS超级节点和其他节点。

如果你想去控制这个智能合约，需要1+1+3，也就是需要我这把私钥，慢雾这把私钥，另外还需要8个节点中的其中3把私钥才能够去控制资产。对我们自己来说，我们只有自己这一把，可以防止我们自己去控制。另外过去我们找的都是EOS上的超级节点和节点，未来希望能够让更多像以太上的、其他公链方，有更多公信力的合作伙伴加入到我们的多签方案当中。

对于如何验证鲸交所是一个纯正的去中心化交易所，有两种验证方式。第一种是表层的，你使用鲸交所的话有个差异化的地方在于你在鲸交所拥有私钥，你可以直接在鲸交所导入、导出私钥，私钥是被加密存储在你的手机前端的。这个是我们跟火币、币安、OKEx最大差别，它们是没有私钥只有密码，密码是可以重置的。在鲸交所你拥有私钥，私钥就代表着你的最高权限，没有你的私钥授权，我们触碰不到你的任何资产。

另一方面更深层次的去中心化，在极端情况下如何保障用户资产安全。针对这种情况我们在一年多前发布了诺亚方舟计划。指的是当发生极端的物理性毁灭后，用户在第三方浏览器上，依然可以调用自己的智能合约。用户直接输入自己的账户和私钥，十天内取回全部资产。目前我们支持EOS上的链上资产，以及以太链上资产，比特币目前不支持。去中心化很重要的一点就是用来防止单点故障，如果说连物理性的毁灭都能保障用户资产安全，还有什么可担心的。

5、币安于11月27日在法币交易区下架了EOS，作为三大所之一下架EOS，是不是代表EOS前景堪忧？

赵总：如果大家查内存的使用量，鲸交所是在EOS上实际使用内存最大的应用，我们也是EOS的超级节点，我们自己个人也持有非常多数量的EOS，我们是用自己的实际行动在看好EOS。另外，我们作为开发者认为，EOS这条公链自身性能对于开发者来说非常友好的。

在2019年4月份我们发布了鲸交所2.0版本，核心做法是把鲸交所的账户体系和EOS解耦，也就是说目前鲸交所保留了随时迁移到其他公链的能力。此刻我们还认为EOS是一条性能非常高的公链，而且我们把EOS作为以太坊的二层网络，但是我们也不会绑死在一棵树上。

6、请赵总介绍一下鲸交所在DeFi领域的布局吧，我看到有一个IFSWAP机枪池，关于这个可以具体说说吗？比如优势、收益、易用性等？

赵总：因为鲸交所是DEX，所以对于DeFi我们算是这个赛道最专业的玩家之一。但是我们并没有在今年夏天DeFi的流动性挖矿热潮中，去大量燃烧自己的代币，而是做了类似于YFI的机枪池。

我们认为价值的创造、毁灭和捕获不是一件事，我们并不认为大量补贴流动性的事情是有长期价值的，所以我们做了类似YFI的产品。不同的是YFI是在以太链上，我们做了个跨链版本的YFI，同时支持以太、EOS、波场上的资产。在流动性挖矿的热潮中，我们帮助易富IFSWAP的用户大概赚了几百万美元。

另外一个特色是我们支持单币资产。你在Sushiswap或者Uniswap上做市你同时注入双边资产，在我们这里你只需要一种资产注入就可以，帮你捕获以太、EOS、波场上最好的投资机会。我们也会做风险控制， 小心驶得万年船，这也帮助我们实现了AUM的留存，帮助用户赚到钱。

机枪池只是易富IFSWAP中很小的一部分，易富IFSWAP中最重要的是跨链DeFi，我们即将会上线易富IFSWAP的主打产品。第一个产品是跟以太坊2.0做结合的。

7、今年夏天DeFi火热的时候，因为DEX上币无门槛，Uniswap和波场上面都出现了大量的现假币横行情况，请问对于同样是去中心化交易所，鲸交所是如何确保项目真实性，让用户更放心？

赵总：用户如果要参与去中心化交易的协议，首先要自己对自己的投资负责，这是我觉得必须要强调的。Uniswap上出现的这种情况，这种风险在将来仍会长期存在，会有投机分子来截留、造假获得不法收益。

作为协议和平台，对于项目展现的排序，包括标识当中，需要在产品层面花一些心思进行优化，标注高风险资产或者认证过的资产，在一步步迭代优化完成。

8、来之前我体验了下咱们鲸交所的APP，有个疑惑，请赵总解答下。视频前面的朋友们现在也可以下载鲸交所的APP，一起来看看我的疑问点在哪里？我的疑问是，感觉鲸交所有注册，有KYC，更像是中心化交易所，因为我们都知道去中心化交易所是不需要KYC的，这您能解释一下吗？

赵总：我觉得有一大部分人对去中心化有个误解，认为去中心化是个法外之地，是个不需要KYC不需要任何监管的地方。我认为去中心化最核心的价值是can't be evil（不能作恶）。不能作恶是靠智能合约、代码、多签来实现的，不能作恶的主体首先是平台自己。

今天我们讲去中心化的资产托管是否由多重签名的智能合约来实现，还是说是有单点托管的，这是去中心化最大的价值。对于是否KYC不是用来定义是不是去中心化的核心要素。另外我们坚定认为KYC以及AML（反洗钱）是将来走向合规的必经之路。

今天这个行业没有特别明确的监管政策出来，行业的自律和平台的自我监管是非常重要的，如果自己不能恪守这些是非常危险的，所以我们和Uniswap这单截然不同，而且也不会放弃的。

9、ETH2.0目前存款已经超过100%，信标链也正式上线了，我想问赵总的问题是，关于ETH2.0质押挖矿跟ETH1.0的买矿机和算力挖矿相比，风险和收益的区别在哪里？鲸交所的ETH2.0质押挖矿，优势在哪里？希望赵总跟大家分享下。

赵总：我们自身本身也是矿工，所以身边朋友也有问是不是可以买显卡矿机去挖以太坊。我是建议他们要慎重一些，以太坊2.0带来了巨大的变量，显卡1.0的挖矿到底能持续多长时间。对1.0的矿工来说时间不是你的朋友，可能是你的敌人。另外今天如果是参与1.0挖矿，存在把以太坊资产换成法币资产，变成矿机再变成以太坊资产的过程，这要对币价进行判断。

以太坊2.0的好处在于本身是以太坊本位，不需要把以太坊换成法币的过程。我们参考EOS目前超级节点的投票收益目前是4%作用，而以太坊超级节点收益在13%～14%，收益非常惊人。而且还比很多在以太坊上的DeFi项目安全性更高。我们会跟身边朋友建议，如果你有一些以太坊，可以拿出一部分配置到以太坊2.0。

鲸交所推出以太坊2.0产品是有长远想法，因为之前我们花了很多精力在Filecoin挖矿上，我们是Filecoin上最大矿工之一，很多用户在鲸交所参与了Filecoin的挖矿。我们认为Filecoin、以太坊、波卡包括未来的DeFiNet都是整个区块链世界核心资产，我们把主要精力都会放在这些核心资产上。

以太坊2.0参与的问题在于第一有门槛，第二参与进去后，流动性会丧失。我们推出产品的特点在于门槛很低，0.1个以太坊就可以参与。同时收益高，我们叠加了DeFi收益，易富IFSWAP当中唯一的一个流动性挖矿激励就给了以太坊2.0，这就是DeFi+以太坊2.0的组合。另外参与以太坊的质押，需要运维节点由于出块不及时等是有惩罚的，鲸交所承诺除了以太坊主网本身以外，所有的节点处罚都由平台承担，对用户来说相当于给了一个确定性的收益保障。这是我们产品和其他产品最大的不同。

10、鲸交所平台币的价值捕获、应用场景和未来成长规划？

赵总：WAL的通证模型跟市面上其他家是完全不一样的，我们更接近美国硅谷一家叫Robinhood的互联网券商。和这家券商机构一样，鲸交所自身也是主打0佣金。我们认为区块链技术的发展本质上是要降低交易成本，所以纯通道业务的交易成本应该越来越低，特别是区块链技术发展之后清结算成本应该越来越低。

我们看美股拥挤从千三到现在的万二，我们认为今天千二左右的成本是难以为继的，所以我们第一个发起了佣金的价格战，在国内第一家主打0佣金。当然0佣金是有条件的，你需要持有我们的一部分代币，质押成为我们的会员，拥有多少代币，每天就会拥有多少免费交易额度。

WAL核心的想法是拥有100万的会员，每人拥有1万个WAL，这就是我们发行的总量100亿。持有WAL拥有短期收益和长期收益。短期收益是说你每天交易可以免费。如果这个资产在鲸交所有，在币安也有，流动性也差不多，我这里免佣金为什么不来我这里？

另外它也是一种护城河。当很多用户持有我的平台代币，用户在我这里享受免费交易额度的同时，也长期的留存在我们平台上。当身边的人更多拥有我们平台币的时候，用户手上的平台币也变得更有价值，也分享着平台发展带来的红利。

我们的通证模型设计最务实的，相当于手续费部分的价值捕获，没有使用回购等模型，直接是0佣金，你拥有多少代币免多少佣金。

11、最后问一下赵总，咱们鲸交所产品的一个发布时间是什么时候？

赵总：易富IFSWAP的V1版本最快本周，最慢下周就会上线。易富IFSWAP从今年2月份历经10个月的时间准备，即将和大家见面，欢迎大家来体验。

主持人：再次感谢赵总的精彩分享，同时感谢对本次直播活动大力支持的媒体朋友，我们下次活动再见。