对话 Index 核心成员：通往 1% 的路上，社区是最大的护城河

defi 的爆发伴随着一连串 DeFi 代币的出现，它们数量繁多且增长迅猛，该如何挑选出其中的优质项目？又该如何配置投资组合以达到最小化风险最大化收益的目的？

也许，被动管理的行业指数基金会是一个选择。

此外，透过一个指数也能快速了解一个市场的整体情况，如 S&P 500 之于美股，中证 500 之于 A 股。

10 月 7 日，去中心化指数创建社区 InDEX Cooperative（下文简称 Index）问世。在这里，指数编制、指数基金里标的资产的更改和社区资金的用途都将由治理代币 INDEX 的持有者决定。

Index 由 Set Labs （也是 Set Protocol 的开发团队，下文简称 Set）成员开发。他们推出的第一个指数是与数据平台 DeFi Pulse 合作的 DeFi Pulse Index（下文简称 DPI），其标的为 10 种主流 DeFi 代币。

（来源：DeFi Pulse）

Index 也结合了当下大热的流动性挖矿，用户通过抵押 ETH/DPI 的流动性提供凭证即可参与治理代币 INDEX 的挖矿。

近日，Index 社区核心成员兼 Set Protocol 的 CEO Felix Feng （下文简称 Felix）在接受 CoinDesk 中文版独家采访时说道：“在流动性挖矿推出一周左右，DPI 的资管规模就从 200 万美元蹿升至 1400 万美元，越多越多的用户都开始想要了解和体验 Index 了。”

Felix 介绍，长期看好 DeFi 的个人和机构投资者都是适合配置 DeFi 指数基金的群体，另外专业交易员也可以通过指数做对冲和套利。

在 DeFi 指数之外，Index 还可以编制其它板块的指数，比如已经有 Index 社区用户在论坛上提议编制 NFT 指数。

尽管目前 Index 仍在早期，DPI 的资管规模也仅约为 1400 万美元，但是 Felix 坚定地表示，放眼未来 5 - 10 年，他们想成为加密货币世界里的贝莱德或者先锋。他同时也为 Index 设定了一个中长期的"1% 计划"，即他们基金里的每一个 DeFi 代币都可以占到该协议的 1%，“‘’1%’会是一个关键的里程碑，在 Uniswap 和 Compound 里，有 1% 的代币就可以发起提案了。”（CoinDesk 中文版注：贝莱德和先锋均是传统金融世界里的资管巨头，分别管理者约 7.4 万亿和 6.2 万亿美元的资产。）

在 Index 论坛上，有一篇帖子名为《通往 1% 的路》（The road to 1%）。Felix 表示，“从长期看，我们要做成前 1%，整个资管行业就是一个赢家通吃的行业，除了贝莱德和先锋，其它的资管机构你可能连它们的名字也没有听过。”

那么，如何才能成为加密货币世界里的资管巨头？Felix 与 CoinDesk 中文版分享了他的几点想法。在他看来，技术不是最大的壁垒，产品品牌、社区、分发渠道才是他们想要打造的护城河。他认为，像 V 神或者是 Andre Cronje 这样有长期宏伟愿景且不以个人利益为先的领袖才能够打造出最好的社区，进而发展出一批愿意长期支持团队的用户，这两人也是他的目标榜样。

以下为采访全文。

为什么要做指数基金？

CoinDesk 中文版：我们先聊聊 Index 的想法从何而来，为什么想到要做指数基金？

Felix：这个想法大概出现在今年 7 月份，当时我们在开发 Set V2，想着可以上线什么产品，然后就想到了指数产品。如果对标传统金融，指数是市场关键组成部分，指数基金也会是资管机构大量持仓且交易活跃的金融产品。比如，在 2017 年，先锋（Vangaurd）就持有了 700 亿美元的 S&P 500 指数 ETF 基金。

在那个时候流动性挖矿也很火，我们就想着是否能结合流动性挖矿，为我们的指数产品带来更好的用户增长。

于是，我们在上周推出了流动性挖矿。在一周左右，DPI 的管理资产规模（AUM）就从 200 万美元快速增长至 1400 万美元。

（来源：Set）

CoinDesk 中文版：你们是现有团队在做 Set，还是另外再组建了一支新的团队？

Felix：Set 现有团队是 Index 的主要贡献者，但 Index 是属于社区的，很多社区成员都非常积极，也在论坛和社区上给我们提出了很多意见和建议。

这周三，Index 社区举办了第一次电话会（Community Call），大概有 30 多个人参加，这个感觉还是挺酷的，可以看到有那么多人在支持我们和这个项目。

CoinDesk 中文版：你们产品经理 Richard Liang 在推特上说，Index 做资管 Set 做经纪商，这点具体怎么理解？

Felix：你可以把 Index 想成贝莱德；把 Set 想成高盛、摩根士丹利、摩根大通这类投行，它们给不同的基金和机构提供服务。

Set 做的就是给不同的智能合约提供服务。Set 是第一个推出智能投顾的 DeFi 应用，今年早些它推出了社交交易（Social Trading 类似跟单功能），现在它想要一些机构也使用它，Index 这类指数型的就是其中之一的“机构”，之后还会有固定收益类和其它的基金。

Index 想做的是一个全球化的指数社区，专注于开发和维护全世界最好的指数。

全球 ETF 市场非常非常大，贝莱德和先锋管理的资产规模已经是万亿级别，Index 想做的就是加密货币界的贝莱德。

CoinDesk 中文版：为什么要走社区化的路线？比如指数编制是不是交给专业人士来做更合适？

Felix：我们是交给专业人士来做指数编制的。有一些部分我们是交给专业人士，另外一部分我们是去中心化交给社区的。

比如指数的编制和资产权重的决定，我们是交给指数编制专家来决定的。

社区成员可以投票决定社区的资金使用，可以针对激励项目（Incentive Programs）来进行投票，这些激励项目可以用来吸引指数编制专家、流动性提供者、做市商和开发者等等...

另外，INDEX 持有者还可以投票表决是否添加一个新的指数，更新费率结构、决定指数里面的资产的用途。现在已经有社区成员在论坛上提议添加新的指数，比如 NFT 指数。

对 Index 来说，技术不是最复杂的，就是一揽子资产，难的是品牌、市场、分发渠道，这也是社区可以帮助到我们的地方。

CoinDesk 中文版：即使是指数的添加或删减，为什么你觉得社区比专家更适合做这件事？

Felix：我觉得，在未来，即使是社区化的项目，治理也会是由其中的的技术专家（Technocrats）主导。从 Compound 和 Uniswap 上也能看到，它们也都有委托（Delegation）功能，普通用户可以把他们的投票权委托给其他专家，这也类似美国的代议制民主。

CoinDesk 中文版：谁会是最适合 Index 指数产品的用户？

Felix：现在的问题是，市面上没有面向零售投资者的 DeFi 概念ETF，其中主要是监管的原因，比如 Bitwise 的比特币基金只面向机构投资者而非散户。

所以，我们做的是市面上第一支去中心化的 ETF，也正因为它是去中心化的，它可以上线其它的交易所，也可以被世界上所有人购买，散户是我们的目标用户。

第一种是觉得 DeFi 非常有意思，但没时间研究每一个 DeFi 代币的个人，这种被动式的行业指数 ETF 可能是适合他们的。这也是大多数人，大多数人都没有足够的时间和精力去研究每一个代币。

第二种是机构投资者，例如家族办公室或者加密货币投资基金，做类似 FoF（Fund of Funds）的模式。他们可能会先买比特币，然后买以太币，接下来就是考虑 DeFi。他们不会去买市场上每一个 DeFi 项目，也不寻求战胜市场的超额收益阿尔法。

第三种是加密货币原生的需求，比如 YAM 社区之前就有提议用社区金库购入 25 万美元的 DPI，因为他们想要 DeFi 的风险敞口，但是又想尽可能规避单个项目的风险。

第四种是有对冲需求的 DeFi 参与者，如果他们觉得 DeFi 板块在下行趋势，那么他们就可以选择做空 DeFi 来对冲。如果他们觉得单个 DeFi 代币有独立的上涨行情，但是 DeFi 板块整体在下行趋势，那么他可以做多单个 DeFi 代币，做空 DeFi 指数。

说回来，我觉得它主要的用户应该还是那些长期看好 DeFi，但是又想尽可能分散非系统性风险的人。

CoinDesk 中文版：Index 跟中心化的 DeFi 指数产品，比如现在 FTX 上发行的 DeFi 指数合约（DEFI-PERP），以及跟去中心化的指数基金比如 Balancer 和 PieDAO 分别有什么区别？你对其它的竞品有什么看法？

Felix：中心化的 DeFi 指数是靠预言机报价的衍生品，它们不拥有底层资产；而我们不是，我们的指数都是实际拥有底层资产的。其实，Synthetix 上 DeFi 指数也是衍生品。

这类衍生品管理更为复杂，你需要管理资金费率和杠杆；但是我们这种就比较简单，一旦设置好了就不用管了。

Balancer 和 PieDAO 的资产其实是用来做市了，整个组合是在不停地被再平衡的，所以它们会有无偿损失的问题。但是，Index 是一直持有底层资产，比如可能每一个季度或每个月再平衡一次，再平衡的方式很接近传统金融世界里的 ETF。

ETF 是一个大市场，肯定会有很多玩家提供多种选择，这对于用户来说是一件好事。最后走出来的 ETF 一定会是品牌、社区和分发做得非常好的产品。

但是这个市场也会有一个“赢家通吃”的效应，最好的品牌拿下最大的市场份额。对于资管机构，可能很多人只听过贝莱德和先锋，对于指数，很多人也只听说过 S&P 500 和道琼斯指数，其它的你可能听都没有听过，所以我们也想在这里面做到最好的，我们现在是先行者，占据了先发优势，其它指数基金跟我们的类型都不是很接近。

如何做到前 1%？

CoinDesk 中文版：你有想过怎么样做到最头部吗？

Felix：最好的 ETF 一定是有最大的品牌、市场和分发，也一定会是人们谈论最多的。我们有 Set 和 DeFi Pulse 两大品牌的背书。

有好的社区也非常重要，它们会一直支持你做最好的产品，也会把你帮助你传播产品，让更多人使用你的产品。我们也非常看重社区这块，现在我们的社区更偏海外用户，之后也有打算吸引更多的中国用户。

另外分发渠道也很重要，比如上线中心化交易所和钱包，让更多的用户都可以买到我们的基金产品。

CoinDesk 中文版：在你们开发 Index 的过程中，你觉得最难的是什么？

Felix：其实做指数基金的技术并不复杂，对于我们已经有一段开发经验的人来说挺简单的。很多 DeFi 产品开发起来都不难，比如 MakerDAO 和很多其它的借贷协议

其实，最难的是构建一个好的、愿意长期支持你的社区。

CoinDesk 中文版：在你看来，贝莱德和先锋，它们是怎么样一点点做大的？

Felix：先发优势很重要，它们也都是占据了先发优势，然后一点点地从小做大。

贝莱德是 ETF 的先行者，在它之前，更多人的是投资共同基金。共同基金每年的费率是 2% 甚至更高，它们的交易也更频繁因此税务负担更重，之后费率和税负更低的 ETF 才走进大家的视野。

我们从很多 DeFi 协议，比如 MakerDAO 和 Uniswap 那也观察到了，成为先行者非常重要。在 DeFi 里，代码可以很轻易地被分叉，但是社区、品牌、信任和安全性是没有办法被分叉的。

CoinDesk 中文版：你觉得怎么样的社区是比较好的社区？

Felix：DeFi 的社区其实很割裂，有相当一部分社区没有长期的愿景和规划，一些社区成员也是如此，比如 SushiSwap 的创始人 Chef Nomi 和 YFI 的社区成员 Blue Kirby。

另外一方面，你也可以看到 Uniswap 和 Compound，它们不仅推出了产品、发行了代币，也把一些正面的价值观和愿景带给了社区。从长远来看，这些坚持长期主义愿景的社区是会有价值溢价的。

以太坊的 V 神和 YFI 的创始人 Andre Cronje 他们都是长期主义者，不仅仅只是在乎个人得失，而是真的想打造出超级酷的东西。跟随着他们的人们会打造出最好的社区和最好的产品。我们从他们那学到了很多，所以我们也有信心打造最好的社区。在 Set，我们也有非常好的社区文化，比如鼓励长期主义、透明公开、增长和创新。所以，我们也非常有信心去打造出一个好的社区。

CoinDesk 中文版：你们短期的目标有哪些？

Felix：我们昨天在网站上发布了 Secret Master Plan，上面列出了一个计划的三个步骤。

第一步就是让一个指数实现规模效应，占据各个 DeFi 协议 1% 的份额，比如拿下 Uniswap 1% 的份额，现在在我们的论坛上还有《通往 1%》的帖子。另外，希望我们推出的其他指数也都可以成为那个细分领域最好的指数。

我们觉得 1% 还是很重大的里程碑，现在 DeFi 的总市值大概是 100 亿美元，1% 大约就是 1 亿美元。在 Uniswap 和 Compound 上，通过持有 1% 的代币就可以发起提案了。现在 Index 大概占 DeFi 总市值的 0,3% 左右。

第二布就是让我们的指数上线一些中心化的交易所，这也是我们获取主流用户的关键一步。中心化交易所获取主流用户的能力要比我们强很多，他们中的很多还有法币入金的通道，对于零售用户更友好和简单的操作体验。很多 DeFi 协议都是希望上线中心化交易所的。

现在的 DeFi 就像 90 年代的互联网，进入和学习的门槛都很高。在 1990 年，很多人都不知道该怎么选择路由器，怎么联网；现在 DeFi 的学习和参与门槛也是非常高，该怎么用 MetaMask 之类的去中心化钱包，又怎么管理私钥 ，又该如何理解 gas fee 对于很多用户来说可能花上几天、几周甚至是几年去学习和理解，而中心化交易所它们可以在很大程度上降低用户的学习门槛，之后 DeFi 协议也会慢慢发展，逐步降低用户学习的门槛。

第三步是在我们取得了市场领先地位之后，我们就可以享受到龙头地位带来的好处了。

CoinDesk 中文版：你有想过 5-10 年后，Index 会变成什么样吗？

Felix：5 - 10 年后，我们希望 Index 就可以真的变成加密货币世界里的贝莱德或者先锋。在传统金融世界里，ETF 的占比大概是 20%，如果那个时候我们大概占了所有 Defi 代币市值的 20-30%，那就是一大成功了，这种成功还是可持续的。Set 在那个时候，会像经纪商一样服务这些链上的机构。

参考：

https://www.cnbc.com/2017/07/05/liquidity-valuations-in-focus-as-etf-ownership-of-sp-500-surges-bofa-ml.html

https://www.indexcoop.com/faq

https://gov.indexcoop.com/t/the-index-cooperative-secret-master-plan-edit-1/130