对话沙塔基金蒋涛：加密投资的两个怪象与三种坐标

从借贷产品到DEX，再到资产聚合协议，defi在今年的区块链行业堪称独领风骚，引爆阶段性牛市的盛况。不过在泡沫渐退的当下，区块链行业未来发展趋势以及DeFi投资的反思已然成为多数投资者所关心的主要问题。

有人说DeFi已死，有人说DeFi才刚刚开始，这些观点的背后既是不同立场也代表不同体验，此次链捕手带着这些问题与戈壁创投前管理合伙人、沙塔基金合伙人蒋涛进行了深度交流，谈及了加密投资的两个怪象以及三种观察坐标，希望他对DeFi、区块链的长期关注以及过去十年在互联网投资领域的丰富经验可以为你提供不一样的思考视角。

作为一位互联网领域相当成功的投资人，蒋涛投资了途牛旅游网、直客通、点我达、UR等公司，如今他组建沙塔基金，目标是「投资有用户的区块链」，目前已投资了DODO、MASK、RENRENBIT、QbitPay、DORAHACKS等项目。

区块链处于爆发前夜

链捕手：任何一个行业都有周期，在你看来当下的区块链处于一个什么样的周期当中？

蒋涛：有点像09年前后的移动互联网，当时iphone刚出来没两年，App Store与3G网络都是刚上线。正好那时我也刚开始做投资，虽然很多投资人意识到App Store是一个机会，但那时App Store里面基本上只有小游戏，当时特别多的中国团队做那种0.99美金的小游戏卖给美国人，一个月净利润可能有几百万人民币，我们也看过这种开发团队，最后事实证明游戏在手机时代上只是一小部分，手机App也并没有局限于游戏。

从这个角度看，当下的区块链和那个年代的互联网很像，基础设施刚刚开始，创新上有一些突破，比如DeFi，不过区块链的未来绝不仅限于DeFi。

链捕手：但我们从2020年的Gartner曲线来看，区块链行业正处于泡沫破裂的低谷期。

蒋涛：我认为真正的低谷期应该是去年，就像早期的APPStore一样，大家知道区块链有价值但却不知道它具体的应用场景，接下来是否能赚钱。但今年大家看到区块链里的DeFi应用可以赚钱，就像APPStore里的游戏一样，很多DeFi产品的价值也都非常清晰，这是从最低谷出来往上走的趋势，所以我的感知中现在应该是爆发前期，未来两年会有很多新机会出来，大概率会迎来繁荣期。

链捕手：如此看来，接下来的爆发大概需要几方面的驱动力？

蒋涛：本质上还是要解决用户的问题，另外还有一些基础方面的驱动力，比如平台、体系、技术等方面。当然有不少声音认为这些层面实现起来有难度，但我是相对乐观的，相比这些我认为在区块链世界更难的是获取使用场景、解决用户问题。

其实过去区块链最大问题就是，大家都在说这项技术很好，然后就没有然后了。这在一定程度上说明，技术并不是最大的障碍，根本上的问题还是在于没有找到合适的应用场景，一旦具备场景，有了需求，技术上的障碍则可以通过各种妥协来实现的。

链捕手：我们观察研究一个行业都会有坐标系或者说思考的原点，你观察研究区块链的坐标系或原点是什么？

蒋涛：一是用户需求是什么？二是怎么解决用户需求？三是为什么你的解决方案更好？这些就是我们做投资决策时的基础逻辑。

当然，在当下的区块链行业有很多人是不去定义用户需求的，大家更在意谁的性能更好，是不是纯正的去中心化，能否实现资产无托管，但这些到底是不是真正的用户需求，实际上是需要问的一个问题。

以DEX为例，原来很多DEX都想仿照中心化交易所体验做一个非托管的DEX，基本都没成功，最后Uniswap跑出来了，这就是从用户体验出发做产品的案例，而用户需求这个问题根本上还是在于团队是否关注了问题的本质。

链捕手：从传统VC转型到区块链行业，你是否遇到过难以理解的事情或现象？

蒋涛：这方面还是挺多的，主要讲两点。

第一，很多项目方对所谓投资人的关注甚至比用户和产品还要多。虽然创始团队积极与广大投资人的沟通很有必要，但还是要有度，如果把精力都耗费于此最后无法体现产品价值和用户价值岂不是很尴尬，投资人的长远价值也无从体现。

第二，投资人和管理团队利益不一致。作为传统投资人，我觉得创始团队和投资人一起提供价值，公司做大了，大家一起赚钱，完全可以共赢，但币圈现在情况比较复杂，不少项目有很多很复杂的解锁条款和币价体系，经常出现团队和投资人互割的情况，这种玩法不是我们向往的，也不参与这类投资。我们希望合作共赢的是做事的团队，而不是炒币的团队。

DeFi的投资逻辑

链捕手：我们看到沙塔过去投资的项目大多偏向借贷、支付等领域，可否讲讲你们在区块链行业具体的投资布局。

蒋涛：首先，DeFi一直是我们关注的点，早在去年下半年基金刚成立的时候，我们就和一些海外DeFi项目谈到了比较深的阶段，其中还包括目前在市场上比较热的项目，不过鉴于疫情最后没能落地，还是有点可惜。后来我们在二级市场也参与了些，幸而有不错的收益。

目前我们主要的投资方向还是跟金融相关，但在投的过程中我们也在做相应调整。除了金融以外，我们还在看可以承载更多用户的基础设施、NFT和加密艺术，包括游戏在内的社交和内容方面，以及钱包等未来大众级流量入口的领域。最近我们还投了一些国内DeFi项目，算是我们原来投资金融的延伸，也是我们接下来要重点关注的板块。

链捕手：那在判断DeFi项目时是否有具体的标准或者模型？

蒋涛：一级市场还是根据我前面提到的三条标准：用户需求是什么？如何解决用户需求？解决方案为什么好？二级市场我们还在尝试做一些量化模型，但鉴于每个项目情况不太一样。目前很难整理出简明的方法论，不过好在目前市场上已经有锁仓量、收入、GMV等方面的数据，所以未来有机会推出一个可参考的估值模型。

链捕手：刚才提到沙塔主要关注的板块中有一项是大众级流量入口，但从目前情况来看，大部分用户还是偏存量，想要打造出大众级的流量入口似乎还需要一个契机。

蒋涛：是的，不过我认为在某种程度上DeFi就是打造大众级流量入口的一个契机，在这次DeFi热潮中，我们发现进入到DeFi里的传统资金并不少，否则稳定币也不会有这么大的规模。

币圈资产就这么多，DeFi想在原生的基础上规模增大10倍基本不太可能，所以可以肯定的是之前DeFi的流动性中有一部分是由外面提供的资金。只不过外部资金也存在差异，有些资金出自个人，有些出自机构，有些则从个人汇集到机构，总之只要DeFi产品真的能解决问题，就不会妨碍新资金入场。

链捕手：在你看来，DeFi需要解决什么样的问题才能吸引大量的新资金？

蒋涛：比如在较长时期保持合理的、低风险高收益；再比如便捷性入口，包括更易用的钱包等。其实，我认为DeFi的流动性挖矿，以后一定会集中到类似的基金形式，不管是中心化还是去中心化的，只要解决用户问题带来收益就会吸引到大众流量，只是目前国内情况比较复杂，像在海外很多项目在这方面做得还不错，对它们而言DeFi就是一个基于区块链的高收益存款，有一个经营牌照就可以做，而且这在美国是合规的生意。

谈UniSwap与Maker

链捕手：当前有业内人士也在质疑DeFi的价值，比如盘活DeFi市场的流动性挖矿模式本质是各种刺激资产之间连环抵押和无限套娃，这种模式吸引的用户大部分是投机分子等等，那么你作为持续关注DeFi的投资人怎么看待这些观点？

蒋涛：事实上，流动性挖矿的本质就是某种形式的补贴，项目方希望借此吸引用户参与进来而已。类似于互联网公司的补贴，只不过互联网补贴钱，DeFi的补贴是股票，更多的是给参与者一点念想，这种股票随时可以变现，价格涨了用户有可能不卖也有可能直接卖掉。

那回头看，互联网的补贴玩法中有的公司失败，有的公司站住了，所以谁也不能将流动性挖矿模式一杆子打死，像饿了么、美团发放过多少补贴，但最后补贴不再或者减少的时候，用户还是会用它们点外卖，因为它解决了用户需求，用户没有补贴还是会点外卖，差别可能就是订单量比补贴时少。

所以说流动性挖矿与互联网补贴一样，想要长期跑下去的关键还是在于产品的核心竞争力，也就是用户价值。

当然，不同项目有不同的价值，借贷有借贷价值，交易有交易价值，从Compound到Uniswap以及YFI它们每个项目价值都不太一样，补贴后产生的效果自然尽不相同，没法轻易下定论。

链捕手：是的，这里联想到你之前曾感叹UNIswap这样极简的团队面临着大量质疑。前不久，Uniswap在面对Sushiswap的挑战后终于发行了治理代币UNI，对于UNI的市场表现，你又有哪些思考？

蒋涛：发行治理代币UNI是正面的事情，说明Uniswap的竞争力变强了，同时也给了社区更好地参与进来的动力与机会。其实，纵观Uniswap从诞生到繁荣的过程，说到底还是一直从用户需求角度在解决问题，这也是我当初看好它的原因，至于它的Token的市场表现我没有太多思考，这是市场的问题，没人能讲清楚，就像我相信绝大多数人会承认特斯拉是一个好公司，但是这家好公司值多少钱则一直很有争议性，Uniswap和治理代币UNI也是如此。

链捕手：说到好公司和好项目，之前你曾表示Maker是DeFi当中机制最成熟的产品，尤其是它推出的持有人对系统风险承担兜底的MKR机制设计，但该机制在创新频发的当下却被认为自相矛盾，原因在于当下Maker不仅收益率变低，还要持有人共同稀释兜底，对用户不是很友好。你赞同这个说法吗？

蒋涛：不赞同，收益率和MKR机制是否成熟并无直接关系，完全是两回事。首先稳定费率为零是社区投票共同决定的，并非个人行为，而是社区为了促进DAI的生成作出的决定；其次费率现在为零不等于一直为零，而且我们不能说稳定费率收缩为零就是Maker没价值，没准费率下个月就变成10%。

关键在于需要明白收益率调整的背后是选择先做大规模还是先要利润的问题，DAI的发行量在最近几个月得到了快速增长，近期DAI的稳定费率被调整成了4%。所以，在我看来上述质疑针对的只是短期的市场行为，MKR兜底机制本身并没有问题，我仍认可它的合理性与成熟度。

链捕手：赞同，那你认为DeFi之后下一个热点会在哪里？

蒋涛：我们目前比较看好加密艺术，但DeFi是需要长期关注的重要板块，就像游戏之于APPStore，它至今仍是手机生态上的重要部分，DeFi之于区块链也是如此，虽然泡沫会消失，但核心价值一直在，所以接下来我们还会长期关注DeFi创新，同时还会投DeFi项目。坦率地讲，对于踏实做产品的创业者来讲，泡沫越早破灭越好，踏踏实实的干活，才能真正在解决用户问题上做出成绩。