对话徐明星：热潮散去，中国比特币公司怎么活？

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作者: 姜洪军

7月23日晚，OKCoin创始人兼CEO徐明星做客《CEO说》创业者社区，和创业者进行了创业心得分享。

答：大家好我是OKcoin的CEO徐明星。我们主要是利用移动互联网的技术在做一些互联网金融的业务，具体有几块业务，一是我们过去做的比特币，我们觉得这是互联网金融的一个创新和尝试，同时我们现在还把比特币作为一种技术在做一些借贷，像好友借贷以及跨境借贷等等这方面的业务。在比特币领域，我们是中国最大的比特币公司，经营的这个比特币交易平台OKcoin主要是提供比特币买卖的平台。

答：比特币，我把它叫作一个社会实验或者说金融实验，它是用数学跟计算机的方法来模拟一些黄金的特点，试图能够建立一种全球的信用吧，的确它也是目前全世界除了黄金跟美元第三个跨国家跨组织的全球信用，这是一个非常疯狂的事情。目前在全世界差不多有几百万到一千万的比特币的用户，那么比特币未来到底会是一个的所谓的货币，还是一种支付工具，我本人不敢确认。

但是我觉得比特币的系统提供了一种有可能让我们建立一种新的开放的支付体系，大家知道今天的国际汇款以及支付，国际汇款是SWIFT体系，是几十年前用电报技术做的一个国际汇款体系而且是西方国家控制的；支付目前基本是visa和mastercard（中国用银联），visa和mastercard是一面向商家发pos机，一面向客户发信用卡，建成了一个闭环的垄断。在这个闭环的垄断里面，visa是很赚钱的，它在美国向商家收百分之三的手续费，同时差不多有两个月的账期，因为客户可以随时两个月来做changeback，这样visa两个月以后才结钱给商家。另一面它向消费者发信用卡，而且这个信用卡是每天万五的利息，这在美国是非常非常高的利息，美国贷款基本百分之三就让你贷到款，但是因为它商家的pos机、ATM机和向客户发的信用卡就是闭环垄断。

今天你说做一个新的信用卡，而且只收每天万二的利息，但是你还是根本无法跟它竞争，因为商家没有pos机，你给商家提供新的方案说你借我的pos机吧，也没有用。因为商家如果换了另一家公司的pos机可能给他手续费更低账期更短，但是消费者手里的卡又不支持，所以这种垄断已经几十年了无人打破，visa和mastercard的股东都是美国背后的大银行。

今天的比特币，有可能提供一种开放的支付体系，因为任何一个商家它不需要支持任何一家公司的支付协议，它只需要支持比特币的支付协议，消费者那一端也不需要真正持有比特币、去关心比特币的价格波动，他只需要用他的法币钱包，在支付的时候会瞬间在交易所买成比特币然后支付给商家，商家那端再通过交易所的流动性实时的换成法币。整个中间比特币只作为一种开放的价值传输工具。

我个人认为比特币在未来可能会是一个跨国家跨国界的，而且是一个低成本的、开放的支付体系，有可能会让支付成本更低、支付效率更高。

目前关于比特币的监管世界上各个国家有不一样的定义，在美国加州直接把比特币定义成合法货币，可以有美元还可以有比特币，纽约州把它定义成一种可交易的资产，还发了Bit License，美国比特币的发展是很快的，美国最顶级VC在大量的投资比特币，很多最顶级的创业者在做比特币公司。欧洲国家从一开始对比特币是相对友善的态度，因为欧洲国家长期以来跟美元对抗，他们看到这样的一种新的货币形态出现还是非常支持的。

中国是把比特币定义成虚拟商品，公民可以自由买卖，但是金融机构不得从事比特币相关的业务，比特币在中国不得用来支付实物 。

答：我们从一开始想做一家互联网金融的公司，我们看到了比特币交易这个际遇而且我们也做的很成功，但是从现在看来我没有想转型到更多的领域里面去，而且把比特币作为底层的技术，就不需要让消费者知道这么复杂的东西，把它做一个底层的东西。

比如我们很快会用比特币做跨境贷款，因为国外的利息很低，中国的利息很高，所以这会大大降低借贷的成本。因为我们公司最开始创业是做O2O，做了大概半年以后我们就转到互联网金融里面了，所以是不是选错方向这真的很难说，但是我总体上我认为互联网金融是一个很大的领域，而且未来存在很多机会，我觉得我们现在正处在一个变革当中，过去这么多年有很多变革，像微信改变了通讯，电商对传统的购物中心产生了很大的冲击，我觉得现在我们的变革会让中国的银行受到很大的冲击，银行的业务像贷款、理财的销售，可能会被很多互联网公司所影响。

我们觉得银行可能会沦为通道，像移动联通一样，成为钱的通道，前台的业务是由我们这样的企业来经营，我觉得这个是目前社会有可能发生的一个变革。

比特币也是互联网金融的一部分，我们觉得选择互联网金融这个方向跟我们团队的能力倾向还是比较匹配的，但是互联网金融也的确存在着很多困难需要克服，也不是想象的可以遍地捡钱。

总体上我认为中国的互联网创业是机会跟挑战并存，机会主要是现在很多领域都在变革，像O2O、金融、教育都在发生重大的变革。挑战来源于几方面，第一个巨头林立，巨头随时可能会抢你的饭碗，资本可能不太愿意去支持创新，更愿意去支持复制，美国有成功的模式，资本都愿意扎进来，另外中国创业团队的组建比较困难，很多真正有能力的都独立创业了，想找到几个有能力的和伙人也是一件有挑战的事情。

答：比特币这个事情的确存在它的特殊性，首先中国差不多有一百多家各种各样的从事比特币的公司吧，但是因为比特币的创业是依赖于首先比特币成功，然后比特币企业才会成功，因为它本身就存在着这样的不确定性，所以我觉得不光是中国，美国比特币的企业也不像其他行业那么多，但是目前比特币应该说在全球范围内发展还是比较正面的，你能看到越来越多的人在真正的使用比特币，我刚讲的通过比特币建立的这种开放的跨境的小额支付体系这件事情很多著名的企业在做，包括我们也在做。

关于中国的这个市场有些特殊，因为中国的市场一直以来其实不是在做比特币，而是在做比特币投资，很多人在炒比特币，他根本不知道什么是比特币，反正有涨有跌我就像炒股票一样来炒。中国社会热钱非常的多，而且比特币价格的暴涨其实跟这有非常大的关系。

2013年是个很特殊的历史时期，因为在2012年之前中国的房地产急速发展，虽然民间有多热钱但是都进入房地产了，2013之后国对房地产进行了很多限制，当时很多收藏品，像艺术品价格都暴涨，甚至虫草到几千块一斤，后来突然发现比特币的这个事情，所以很多的热钱进来，比特币的价格翻高了很多倍。后来很多钱进入了股市，所以说在中国投资和投机比特币的热潮肯定比2013年是要低一些，但是很多做比特币应用的公司现在还是挺多的。

我们比特币行业内的几家公司一直是在保持着很良性的沟通，而且每一家也越来越差异化，各有着不同的想法，所以我相信我们这几家公司应该发展的还不错，像火币网他们在做一些配资的业务，我们很快会推比较创新的业务。

答：互联网金融我个人的判断目前绝对是初级阶段，因为整个市场非常大，目前的互联网金融大概分为几个领域：一个是传统的支付和钱包类的业务，典型的就支付宝和微信；另外一个是股权类的，类似众筹这样的业务；第三个是债权类的业务，借贷相关的，典型的有宜信、人人贷这样的公司；第四个是股票，像雪球，现在很多金融圈、金融组织；最后一个是比特币，互联网底层的业务。这里面有无数的方向，这里面我觉得属于初级阶段，还有很多很多的创新的点可以做。

最终来说我觉得技术和创新是推动社会发展的根本动力，所以如何寻找出创新的模式我觉得在互联网金融一定会有很大的机会。

我觉得互联网创业永远没有止境，永远没有尽头，任何时候技术的创新、商业模式的创新都一定会带来巨大的发展，每隔几年就会发现有一些互联网公司落后了，一些新的业务形态出来了，所以永远不存在一个永久的壁垒。

答：关于这个这个成本融资的这个问题，我们2014年融了一千万美金左右，因为我们过去其实一直是有些收入，所以公司整体并没有怎么亏损，投资人的钱还有很多还没有烧，新的投资暂时处于保密的阶段，暂时不是那么方便来说。

关于融资和花钱这件事情的确是有很多感受，当我没有融到钱的时候我们觉得我没钱，很多事情不好办，找不来人，那等你发现融到钱的时候你会发现钱有时候是解决问题、有时候是制造问题（如果你用不好的话），所以当你有很多钱以后你发现问题和以前一样多，甚至更多，本质上去VC融资是一件非常有挑战的事情，因为融来的钱你存在银行也不行，必须要花掉，然后你花的没有效果也不行，还必须要有效果，所以这是一件非常有挑战的事情。

我们在资金的使用方面毫无疑问是犯过很多错误的，但是总体上我有一个根本的观点就是任何事情不要烧钱，靠烧钱做出来的事情一定是不长久的，可能只是一个表面的繁荣，很多初创的互联网公司在天天砸广告，这种公司一般持续时间都不会太长，所以根本上你还是要有一个好的产品，好的商业模式，能够在没有钱的情况下自发的增长，这种时候再有资本来辅助你是加速你的成长。

所以融资，我觉得如果你的方向不是验证很确定最好不要融资，融资是个很有压力的事情，人生最宝贵的不是钱是时间。如果你选了一个不靠谱的事情没融钱可以去转，你不干这个干别的去，如果融了钱就会骑虎难下。融资是一个非常需要理性的事情，怎么花这个钱也是一个非常冷静的事情，我从来不觉得融到钱是一件很光荣的事情都甚至都不愿意说。

答：我觉得传统银行的几块业务，第一块是贷款，这是传统银行最赚钱的业务；第二块是基金、理财项目的销售，这两块业务目前都被互联网企业严重的冲击着。那么多年了银行只愿意贷款给国有企业，贷款给大公司，不愿意贷款给小企业、老百姓，所以产生了民间借贷。

我觉得贷款业务以后互联网企业会越来越蚕食银行的市场。另外就是银行理财产品的销售，目前你看淘宝、京东、91金融在卖理财，因为他们的用户体验好，手续费低，我觉得会让银行慢慢的很痛苦，所以我个人的观点是，银行核心的赚钱业务都会受的影响比较大，可能会慢慢的变成像移动联通一样是通道，做后端服务。跨境支付中国是有明确的规定的，是要有牌照的，所有的第三方支付的沉淀资金都需要开设专门的备付金账户，是不能自行挪用的。

关于互联网金融里面的机会，我认为分成五个领域：一个是传统的钱包跟支付；第二是众筹；第三是债权；第四是股权；第五是股票。我觉得这些领域里面都存在着一些机会。

本期对话嘉宾包括知名媒体人李志磊、李晓霞、 姜洪军及广大的创业者，文字整理：晓醒